Ist Smart Metering (intelligente elekt ronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

Am 20.05.2015 13:23, schrieb Wolfgang:

CNR, Dieter

Hallo Christoph,

Du schriebst am Wed, 20 May 2015 12:59:05 +0200:

Du wirst unsachlich. Es ging um Methoden zur Stromerzeugung.

?rme_ gewinnen. Wenn die Sonne draufbrennt.)

er als

..".

...

lich

bezahlbar?

oder einen Landkreis gebaut werden?

er

man auch nur ein paar Stunden zu schwitzen.

...

tichwort

Istjaputzig. Mit viel Aufwand und wenig Wirkungsgrad Strom erzeugen, die

it

...

Solange es noch welche gibt, eine "klasse Idee".

ftwerke

...

...

asser nicht

?hige

lle

Nein. Strom ist nicht alles. Um's in der Sprache der Reklamefritzen zu

Viel zu kurz gedacht - "Recycling", totales Recycling.

f gelten. "Strom" ist _eine_ der "antreibenden" Energien.

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Hallo Matthias,

Du schriebst am Wed, 20 May 2015 13:16:24 +0200:

ich

bzw. die

d), nicht aber

einer Netzperiode, aber das ist schon alles.

auch schneller

...

^^re

abhanden

--
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Hallo Christoph,

Du schriebst am Wed, 20 May 2015 10:47:58 +0200:

iber

bei den Mikrocontrollern in den Kisten auch so klappt?

kt vom "Host"

Funktion gesetzt werden.

as

er,

Ok, so gesehen. Fragt sich, ob das auch so durchsetzbar ist. (Aber der Vermieter _hat_ das Recht, die Wohnung bei Vorliegen triftiger

de halt einen

neu erfundenen

Dir das nicht klar geworden sein sollte.

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Am 20.05.2015 um 21:37 schrieb Sieghard Schicktanz:

Keineswegs!

Nicht nur.

ziemlich niederwertig ist. Ganz anders ist da elektrischer Strom. Den darf man aber scheinbar nur dann produzieren, wenn der Wirkungsgrad hoch ist. Oder wie ist dein Statement sonst zu verstehen?

Du offenbar auch nicht.

Sinnhaftigkeit gefragt werden. Was logisch Sinn ergibt, sollte sich prinzipiell auch wirtschaftlich hin kriegen lassen. Ist es anders, dann

die Technik und auch die prinzipielle Wirtschaftlichkeit nicht das Problem, sondern i.d.R. einige Wenige mit anderer Interessenslage.

Man kann mit der Effizienz durchaus etwas runter gehen und damit eine

Effizienz sicher nicht die ganz zentrale Rolle spielen muss.

sich effizient sein. Unter dem Strich sind sie es aber nicht. 60% Verlust im Rahmen der Stromproduktion sind da ganz normal. Jedes

durchaus erheblich.

Du scheinst ja ein richtiger Wirkungsgradfetischist zu sein. Dann

Industrie, Haushalte und Verkehr brauchen jeweils etwas 1/3 unseres

genutzt werden kann, muss sie halt andernorts NOCHMAL produziert werden.

effiziente Prozesse.

hoch effiziente Prozesse verwendet, die am Rand des technisch und wirtschaftlich Machbaren arbeiten.

ein normal denkender Mensch einen Ofen hin?) Die Anlagen werden damit

komplett. Er muss auch nicht mehr mit Energie versorgt werden. So kann

alte Heizkessel wird nun verschrottet und braucht auch nicht mehr versorgt zu werden. Genau das macht ein Nullenergiehaus aus. So

elektrische Wirkungsgrad so einer Anlage gar nicht sein. Aber auch PKW-Diesel kriegt man unter den geeigneten Betriebsbedingungen schon auf

Anstatt den Wirkungsgrad der Verbrennungsmotoren in den Fahrzeugen kann

Damit kann man den thermodynamischen Teil des Antriebs dort hin

kriegst du mit keiner noch so guten Wirkungsgradverbesserung der Motoren hin. Am Draht kann man auch speicherlos direkt mit Sonnen-, Wind- und Wasserenergie fahren. Das entlastet die Umwelt SEHR DEUTLICH mehr als nur eine Verbesserung des Motorwirkungsgrades.

Die hoch volatilen regenerativen Energien sind NICHT schuld daran, dass

Gegenteil fordern diese eher flinke und kleine Anlagen, die dann dort stehen, wo die GESAMTE Energie genutzt wird und nicht nur 40% davon. Die regenerativen brauchen vor allem ein sinnvolles Managementsystem, das

alle (ASTROHS) sehe.

Wenn du dir mal die Zahlen anschaust, sollte das nachvollziehbar sein. Trotz unser, wie oben gezeigten, unglaublichen Verschwendung liefert uns die Sonne hierzulande noch immer das 4,3-Fache unseres KOMPLETTEN

Verkehrswege nochmal das 7,3-Fache. Dazu gibt's noch Wind- und Wasserenergie. Pflanzen speichern die Sonnenenergie mit 1...2% Wirkungsgrad. Wenn DAS nicht reicht - was denn dann?

Energiewirtschaft. Er ist die hochwertigste Energieform, die wir haben.

Produktion, ...

Diese ergibt sich mit ASTROHS ganz von selbst.

--
Servus 

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Am 20.05.2015 um 21:59 schrieb Sieghard Schicktanz:

sinnvoll erscheinen sollte.

Bei speziellen Billigheimern vielleicht. USB ist meines Wissens auf 500 mA begrenzt. Im Kurzschlussfall werden dann also maximal 500 mA verbraten, was bei 5 Volt 2,5 Watt macht. Damit sollte sich leben lassen.

Dann hat aber wer Murks gebaut.

wohl auf mindestens 500 Steckzyklen ausgelegt sein. Macht dann also 10

wirklich dick kommen sollte, lassen sich die Stecker auch in den erlaubten Grenzen auch noch auf sehr deutlich mehr Steckzyklen optimieren.

sein. Ist halt etwas riskanter in Sachen Datensicherheit.

Das will ich doch hoffen.

sollte es NICHT geben.

OK. Jetzt ist es klarer. Stellt sich die Frage, ob der Netzbetreiber

--
Servus 

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Hallo Christoph,

Du schriebst am Thu, 21 May 2015 12:18:39 +0200:

Stromerzeugung in Verbindung mit Heizkesseln - wohl in verallgemeinerter Bedeutung, wenn Du da am Ende auch noch mit Brennstoffzellen daherkommst. Dann kannst Du auch einen "guten alten" Benzin- oder Dieselmotor nicht

einen Standard-Generator anflanschen und damit Strom erzeugen, mit viel besserem Wirkungsgrad als mit z.B. Thermogeneratoren.

r auch

il

ie nur zum Heizen zu verwenden ist Verschwendung pur.

Du _darfst_ Deine elektrische Energie meinetwegen auch aus Zigarettenrauch

voll

h in Kauf nehmen, aber man sollte nicht absichtlich einen guten Teil wegwerfen.

...

ieso

dann

Z.B. bei der Brennstoffzellenheizanlage.

_Das_ sehe ich anders - eine Vorrichtung, die exotische Materialien mit geringem Vorkommen oder hohem Herstellungaufwand verlangt, wird bei

weltszeug

selben Wirkungsgrad erreicht, geschweige mit einem geringeren.

haftlichkeit".

...

t - wir

_Haben_ wir? Nein, haben wir (noch) nicht. Auch wenn schon ein Teil der

Strom zu versorgen (und den griechischen Staat zu sanieren) - die Anlagen

?r ca. ein Viertel _im Mittel_.

Sagst Du so einfach - ein Nachweis ist nicht vorhanden, auch wenn ein paar

rer

ht mehr als 50% elektrisch, und dann kommen noch die technischen

im

en.

?nnen

uch

...

cht.

auf hohem Temperaturniveau erzeugt wird. (Ja, Abhilfe: Klein-BHKw.)

der

me

en

pplungs"- System auf - sagt Dir der Begriff was?

Wird z.B. ein Brenner, der 600K Abgastemperatur liefern kann (K, nicht ? ?C)

on

nstein".

?chst

?l in die

n zu

Schienenfahrzeuge), O-Busse, sogar Taxis und Lieferfahrzeuge mit begrenztem Aktionsradius. Dann gibt es auch noch andere Antriebssysteme, die meisten allerdings nicht

eigne(te)n.

erden

Das "wirtschaftlich" gestehe ich zu, das "technisch" nicht. "[W]irtschaftlich" hat halt mehr mit den von Dir zitierten "politische[n]

eiten.

en

raucht

Kopplung -

nte Anlagen

der

Na, da geht jetzt aber Deine Phantasie mit Dir durch - sollen die armen Leute dort drin jetzt ohne Heizung und sonstige Energieversorgung bleiben?

Baust Du ihnen aber eine PV- und eine solarthermische Anlage aufs Dach und

den Keller,

Kostet halt "bisserl mehr".

Das geht auch mit Ottos, im optimalen Arbeitspunkt. Nur wird der bei Fahrzeuganwendungen halt nur sehr selten erreicht, und abseits davon sinkt deren Wirkungsgrad recht schnell ab, im Leerlauf gar auf ziemlich exakt 0.

r schon keiner mehr interessiert, und schon gar nicht ein Politiker oder gar ein

kein

r?

? man das auch essen (naja, auch eine Art "Brennstoff") oder damit bauen.

Bekannt. Eine Soalrfarm zurDeckung des Weltenergiebedarfs (bzw. genauer

iner Umlaufbahn um die Erde.

...

Noch ist Strom _nicht_ ist der Dreh- und Angelpunkt unserer Energiewirtschaft - das sind immer noch die fossilen, vor Jahrmillionen

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Hallo Christoph,

Du schriebst am Thu, 21 May 2015 12:34:42 +0200:

...

?tig und

Schon, aber kein PC-Betriebssystem.

direkt vom

Bei fast allen PCs zumindest. Die Hersteller interessiert recht wenig, was

Theoretisch. Und sogar wenn das praktisch sein sollte - ein Netzteil f? ?r

ng mit

seine normale Funktion.

nmal im

eigentlich keiner was bezahlen will?

USB

ch WLAN

urde

Das ist es auch auf der anderen Seite - es gibt da durchaus immer wieder

ler amtlich geeicht (und wohl auch beglaubigt) sein. Dann sollte es egal sein, wer den

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Am 22.05.2015 um 02:06 schrieb Sieghard Schicktanz:

Kann man. Wo ist das Problem?

auch. Strom ist aber deutlich vielseitiger verwendbar als

Man sollte niemals nie sagen. Wenn genug Strom im Netz ist, der ohne Schadstoffanreicherung produziert wird (z.B. Sonne, Wind, Wasser), dann

auf, in denen davon nicht mehr so viel Strom produziert wird.

verstehen ist.

Die Sonne liefert uns mindestens das 70-Fache unseres Bedarfs ins Land. Wir werfen fast alles davon weg und setzen lieber auf fossile und nukleare Brennstoffe. Der Wandel hin zu den regenerativen ist

Sehr wesentliche sogar. Wichtiger als die Technik.

Also nicht verstanden. Schade.

Aber sicher doch. Ich hab's dir mal kurz vorgerechnet. Du glaubst es noch immer nicht. Musst du dann eben selber nachrechnen.

Haben wir schon immer. Wir haben auch die Technik, dieses immense

Potenzial nur so wenig genutzt wird.

Habe ich irgendwo behauptet, dass wir alles lassen sollen, wie es ist und trotzdem auf regenerative Energien umstellen? Wie soll das gehen? Wasch' mich, aber mach' mich nicht nass...

Die aufgewandte Energie verschwindet nicht einfach im Nirwana.

verwunderlich angesichts der vielen installierten Heizkessel im Land.

ist, die i.d.R. auch nicht zu knappe verursacht.

Das Gesamte ist aber wichtiger als dieses Detail. Gesamt kommt so ein

Stillstandsverluste, weil abgeschaltet wird, wenn's grade niemand

hinterher werfen muss, um abgenommen zu werden (negative Strompreise). WEIL man sie halt mal eben abschalten kann. Ist genug Sonnen- und Windstrom im Netz, dann fallen - jedenfalls mit ASTROHS - die

teure Brennstoffe zu verheizen. Dann wird mit Sonnen- und Windstrom

unverbrannt einfach liegen. Sie speichern nicht nur den Strom, sondern

(Eben.)

Heizkessel. Trotz Kleinserienfertigung.

Brennwerttechnik ist inzwischen Standard.

Das Thema kommt weiter unten.

Dann ziehe ich eben vor. Per Railtaxi

gibt's sehr schnell einen

zumindest auf der Langstrecke sehr umweltfreundlich unterwegs sein.

braucht auch keine Energie mehr. Was ist falsch an diesem Gedanken?

holt. Allerdings installieren diese Dinger entsprechende Fachfirmen. I.d.R. Heizungsbauer. Ich bin Ingenieur.

Braucht das Kraftwerk aber doch genauso.

Man kann den Aufwand beliebig hoch treiben. Nur muss man halt auch Leute

Altbauten gibt's gerne auch noch Probleme mit dem Denkmalschutz. Speziell wenn's um PV geht. Mini-BHKW sollte das wesentlich unproblematischer sein.

--
Servus 

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Am 22.05.2015 um 02:18 schrieb Sieghard Schicktanz:

Lass' mal einen richtigen Kryptografen dran. Der bastelt dann schon was,

Das sollte mit ASTROHS kein Problem sein.

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Servus 

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Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 22 May 2015 11:38:52 +0200:

...

und man

Nicht bei mir. Du scheinst was dagegen zu haben

ider auch

Eben, also warum erst Strom erzeugen und dann verheizen, wenn man nur die

rkungsgrad aus Sonneneinstrahlung gewinnen als Strom.

gleichzeitig gewinnen - Strom aus Solarzellen und den Rest der Strahlung

Solarzellen.

ie

reichen

werden,

am

n, die

Das habe ich ja auch nicht bestritten - aber es ist auch dann _noch_

Strom zu ver(sch)wenden.

ebaut werden. Aufgrund deren Wirkungsgrad brauchen die aber dann doch wieder

aupt.

...

...

icht

rtschaftlichkeit".

zum

...

Du hast nur den Idealwert angegeben. _Real_ sind wir noch weit davon entfernt, und auch im technisch derzeit denkbaren Maximum ist da noch ein

Eben - es ist halt mal wieder kein technisches, sondern ein soziales Problem. (Doch, Politik ist ein soziales Problem.)

...

Nein, sie _speichern_ nichts, sie _behalten_ nur. Wenn "Sonnen- und

dienen (Kunststoffe z.B.). Aber Speicherwerke lehnst Du ja ab.

[(Heizungs-) Brenner]

rch den

Augenwischerei. Die Flammentemperatur wird dadurch auch nicht niedriger, nur die Abgastemperatur. Es geht zwar ein bisserl weniger durch den Schornstein, aber es ist immer noch immens.

(t)en zu

...

technik

...

nn der

...

ins Haus ...

versorgt zu werden", was definitiv nicht stimmt.

...

--
--  


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Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 22 May 2015 21:05:29 +0200:

ie ...

ere

[USB]

?r ...

im

it sehr beliebt.

...

...

e NSA

nichts zu tun.

--
--  


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Am 19.05.2015 um 06:29 schrieb Siegfried Schmidt:

Wolfgang

Am Sat, 23 May 2015 09:51:07 +0200 schrieb Wolfgang Schmidt:

Ein Glasfaserkabel anzuzapfen hat mit Streufeld wenig zu tun, da geht man schon direkt an die einzelnen Fasern.

Lutz

--
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Am 23.05.2015 10:54, schrieb Lutz Schulze:

CNR, Dieter

Am 23.05.2015 12:36, schrieb Dieter Wiedmann:

gelesen.

GL

--
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der

Am 22.05.2015 um 22:56 schrieb Sieghard Schicktanz:

Vielleicht weil grade Sonne und Wind zu viel Strom liefern. Anstatt in

auch das Verbrennen von Energiespeichern einstellen, indem in solchen

gleich noch mit gespeichert.

Gibt es schon.

Das 4,3-Fache liefert uns die Sonne auf unsere bereits realisierten

Warum denn nicht? Die Dinger auf dem Dach bemerkt man gar nicht.

verdienen als heute.

Ich habe mir das Ganze mal durchgerechnet und dann nach Wegen gesucht,

reduziert sich das Ganze auf ein automatisches bidirektionales

Schiene in Railtaximanier. ASTROHS + Railtaxi = Astrail

Analog dazu muss ein Speicherkraftwerk entladen.

die Energie BLEIBT GESPEICHERT und ist jederzeit abrufbar. Gut, einen

laden kann. Aber die Brennstoffe wachsen sowieso als Biomasse nach. Stellt sich nur die Frage, ob wir sie nutzen oder das z.B.

Was energetisch nicht gebraucht wird, kann man auch als als chemischen Rohstoff verwenden.

Nicht generell. Mit ASTROHS geht's einfach um die Wirtschaftlichkeit und

von Markus Koscher beschrieben.

Der alte Heizkessel muss nicht mehr versorgt werden, weil er

--
Servus 

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Am 23.05.2015 um 01:08 schrieb Sieghard Schicktanz:

gehen, dass es doch einige unterschiedliche Typen geben wird. Wahrscheinlich wird es dann auch welche direkt mit WLAN geben.

dass nichts anderes bleibt, als mit "brutaler Gewalt" eine

dass man das i.d.R. bleiben lassen wird. Da wird's einfacher sein, sich

Sondern?

--
Servus 

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Am 23.05.2015 15:30, schrieb Nomen Nescio: