Ist Smart Metering (intelligente elekt ronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

Das haben inzwischen alle verstanden. Wenn Dein Konzept allerdings

Scheitern des Gesamtkonzepts.

Eben. Ich will aber nur da, wo auch Erfolgsaussichten bestehen.

V.

Es sind beliebig viele Kollapse bekannt, ob das die Tulpen in Holland

speziell High-Speed-Trading. Ein Marktteilnehmer, der sich nicht passend

Zudem hat das ganze Konzept ein Problem, das hier noch gar nicht

noch gehen, aber in der Industrie, wo evtl ein Prozess zu starten ist,

Schott, dass die nach einem Stillstand ca. einen tag Schrott fahren, bis die Strecke wieder eingelaufen ist.

Auch kann ich kaum meine Mitarbeiter heimschicken, weil Energie gerade

ich aber nicht.

Und jetzt zu sagen, das ist nicht so schlimm, wenn ich selbst Energie

hohen Preisen auch viel lieber verkaufen.

Am 11.06.2015 um 23:00 schrieb Volker Staben:

dem Angebot und Nachfrage den Preis bestimmt, was deiner Auffassung nach

Vielleicht doch.

tausenden von Jahren. Was stimmt denn da nicht?

ganzen Globus. Wo ist der Denkfehler?

Sie funktionieren in Grenzen wie man an Blasen und Crashes immer wieder sehen kann.

Bei jeder Transaktion sind immer nur die Kosten bis zu diesem Punkt eingepreist, die Folgekosten finden sich im Preis gar nicht oder

wie 'Steuern' und Gesetze zur Regulierung.

Ein wirklich freier Markt existiert nicht.

Gerrit

Am 12.06.2015 um 11:23 schrieb Gerrit Heitsch:

Wie kommen die Blasen zustande? Da wird spekuliert, dass irgendwas einen

machen. Was das ist, definiert der Chef. Meistens geht es darum, ihn zur

oder drei Tage. Was muss jetzt also passieren, damit sich eine Blase -

Produktion die jeweils richtige Energieform zum richtigen Zeitpunkt

Faktor vorgesehen ("Zusatzzahl"), der vermutlich nie gebraucht wird,

So ist das mit jedem anderen Markt auch. Trotzdem wird gehandelt, was

du allerdings in Abrede stellst.

Es gibt keinen freien Markt. Irgendwelche Regeln und Vorschriften gibt

deine Entscheidung brauchst.

Gerrit

Am 12.06.2015 um 07:09 schrieb Reinhardt Behm:

Sowas passiert, wenn es nur noch um das Goldene Kalb - sprich puren finanziellen Gewinn - geht. Das Goldene Kalb ist menschenverachtend. Es existiert nur um seiner selbst willen und fordert von allen Tribut.

Mit ASTROHS soll der Strompreis Angebot und Nachfrage zum Ausgleich bringen. Die Wertermittlungsmodule (WEMs) in den Haushalten, Fabriken

Die ganzen Marktkatastrophen zeichnen sich dadurch aus, dass die

wurden als identisch betrachtet. Es ging NICHT mehr darum, was die

die eigentliche Katastrophe! Dieser Mechanismus ist auch seit Jahrtausenden bekannt.

relativ wenig Geld gehen wird. Da lohnt es sich nicht, alles nur auf's Geld reduzieren zu wollen. Macht man das, bekommt man eine Reihe

um 2:30 an und weckt mit ihrem Radau die Leute auf. Will man sich waschen, kommt nur kaltes Wasser. Die Klimaanlage wird ausgeschaltet,

ernsthaft wundern, wenn sein WEM absichtlich derart deppert

Fehlprogrammierungen dann auch noch MASSENHAFT auftreten. Wie wahrscheinlich wird sowas wohl sein?

dir auch NUR um den KONSUM geht, dann kann ein Privatmensch mit ASTROHS

sinnvoll damit bedienen. Manuell Bedientes muss laufen, wenn der Chef es

angezeigt werden.

Auffassung "ich mache alles besser und rechne bis auf die 10 Stelle genau!". Mit dem Abschluss des Studiums machte sich die Erkenntnis breit

Was wird eine solche Firma in einem Umfeld mit hoch volatilen Strompreisen machen?

o selber Stromerzeuger betreiben o vorausschauend planen

o Heizung mit Verbrennungsprozessen statt elektrisch (oder beides) o ...

gearbeitet wird oder nicht, dann wird er SELBER Strom aus Energiespeichern (Brennstoffen) produzieren. Mit Rohstoffen, deren Preise er kennt. Diese Anlage wird abgeschaltet, sobald genug Sonnen- und Windstrom im Netz ist, weil das dann billiger ist. Dann wird elektrisch geheizt. Gleichzeitig bleibt die Energie in den Energiespeichern, was teure Speicherkraftwerke erspart.

Mit Energie meinst du wahrscheinlich elektrischen Strom. Aber wie gesagt

ASTROHS-Vertrag zu unterschreiben. Dann muss man eben einen Lieferanten finden, der einem den Strom zu besseren Konditionen liefert.

...

Sie zeichnen sich im wesentlichen dadurch aus, das da _Menschen_ agieren, die nunmal keine Engel sind, sondern alle ihre eigenen Interessen verfolgen.

Deinem System gibt es aber keine billigeren Zeiten. Es kann mir

habe keinen Einfluss mehr auf meinen Kostenstruktur.

Nur bei Deinem System kann man das nicht. Oder es entsteht irgendeine

Und Dein tolles Marktkonzept hat genau dies erforderlich gemacht.

Vorausschauend planen. Der war gut. Wie kann ich vorausschauend planen bei einem volatilen Markt, den ich kaum beeinflussen kann - oder der Versuch ihn zu beeinflussen ihn noch instabiler macht. Die anderen Sachen werden eh schon gemacht.

Also doch wieder volatile Preise.

konkretes. Wie Deine Regler, die das halt irgendwie per magic machen.

Am 12.06.2015 um 18:16 schrieb Reinhardt Behm:

Dann geht's eben gemeinsam in den Abgrund. Nach meiner Auffassung sollte es die Aufgabe der Religionen sein, genau sowas RECHTZEITIG deutlich genug zu machen, um solche Katastrophen zu verhindern. Von Bankern und Regierungen kann man sowas nicht erwarten. Von Religionen schon. Denn

und seiner Grundlagen zu sichern. Sie haben auch seit jeher solche Erfahrungen gesammelt, bewertet und entsprechende Verhaltensempfehlungen erarbeitet.

Davon wird's in den kleinen DLS-Zellen nicht allzuviele geben. Und diese

Katastrophe? Wo gehen die Lichter aus?

Dann musst du dir halt einen Anbieter suchen, der bietet, was du suchst. Wo ist dein Problem?

Dann hast du ja wirklich alles im Griff.

wie lange du telefonieren wirst.

Wird die Erfahrung zeigen. Sehr wahrscheinlich wird es auch

Kann dir an der Tanke auch passieren.

mitmachen, dann wissen sie, worauf sie sich einlassen und werden entsprechend Vorsorge treffen. Z.B., indem sie sich selber einen Generator anschaffen, der die finanziellen Spitzen kappt. Denn wenn's billiger wird, werden sie sich bestimmt nicht dagegen wehren.

Da wird man sich etwas anders absichern.

Mit Optionen nicht.

Indem man den eigenen Stromerzeuger anwirft, wenn der Preis zu hoch wird.

Vorsorge treffen wird. Ein paar Dinge habe ich grade genannt.

Wer stromintensive Betriebe dort hin baut, wo Strom zu teuer ist, dem

Baggerseee nach Gold zu graben. Finden wirst du was. Aber kaum so viel, dass sich die Sache lohnt.

Habe doch nicht bestritten.

Das wissen wir erst, wenn's mal ausprobiert wird.

In deiner Vorstellungswelt.

...

Wann wachst Du endlich auf und siehst die Wirklichkeit? Die Verhaltensempfehlungen kennen wir doch. Die sind meist so antiquiert, dass sie mit der aktuellen Welt nichts mehr zu tun haben und gelten nur

...

In der kleinen Zelle reicht schon einer. Die kleine Zelle wird sowieso

auch die anderen in der Zelle - wahrscheinlich auch noch in der

Deine ganz Argumentation hat sich bisher doch nur um Waschmaschinen als

dass es keine Industrie mehr gibt, passt das ja.

ASTROHS parallel zum bisherigen Netz aufbauen? Dann such schon mal nach Finanziers.

Lychees abkaufe, dann kaufe ich die zu einem Preis, der mir zum

noch hoher Nachfrage. Selbst wenn, ich jetzt nicht alle mitnehme, habe

Aber es geht nicht ums Telefonieren. In einer industriellen Produktion

wesentlicher Kostnfaktor ist, muss ich den richtig einkalkulieren. Der

Magic macht.

Hier in TW gibt es ein Quasi-Monopol im Spitmarkt. Aber der Staat klopft denen gewaltig auf die Finger, wenn die versuchen die Leute abzuzocken. DE schafft sowas halt nicht. Also gibt es hier Planugssicherheit.

reaktionszeiten funktionieren.

die Manager auch ganz schnell sehen. Damit hat Dein System 1/3 der Verbraucher verloren. Deren Strom muss aber trotzdem durch die gleichen

Regler haben damit 30% ihres Stellbereichs verloren.

...

Von denen ich Dir gezeigt habe, dass man die auch ohne Dein System schon

mich vom Markt.

Ja wiel Deine Regler eh schon genug Probleme haben werden, wenn dann

Regelung ganz um die Ohren. Wieviele Waschmaschinen willst Du

Verbrauchsbeeinflussung funktioniert nicht, zumindest nicht kurzfristig,

...

Blos vage beiben.

per Simulation testen.

Ach, und darauf sollen sich alle einlassen. Dann fang mal an die zu

Die realistischer ist als Deine, in der gerade mal ein paar Waschmaschinen und ein paar 3kW-Generatoren existieren.

Reinhardt Behm schrieb:

Er kann ihn nicht abklemmen, das ist doch einer der vielen Webfehler des

Infrastruktur zur Zwangssteuerung von Anlagen ist doch gar nicht vorgesehen.

eines Anbieters, vor dem Kauf einer Ware den verbindlichen Preis

wenn in einer beliebigen anderen Zelle die Preise aufgrund

Siegfried

Hallo Siegfried,

Du schriebst am Sat, 13 Jun 2015 11:32:06 +0000 (UTC):

...

elle

en,

(D)einem Wohnort die Versorgungskosten zu tragen, auch wenn's im Nachbarort

it den

est lokalisiert sein. _Das_ ist kein Problempunkt in dem Konzept.

Sieghard Schicktanz schrieb:

Ich muss gar nichts hinnehmen, die Wahl der Stromversorgers unterliegt nicht der Gebietsabgrenzungen der Netze. Jeder Verteilnetzbetreiber muss jedem angeschlossenen Teilnehmer das Durchleiten von beliebigen anderen Lieferanten gestatten, ich kann also jederzeit Strom vom Stadtwerk der Nachbargemeinde beziehen.

notwendig.

Problem des Konzepts. Kann auch gar nicht anders sein, denn die Teilnahme am System ist nach Angaben des Erfinders freiwillig, es muss also immer

Siegfried

Am 13.06.2015 um 22:54 schrieb Siegfried Schmidt:

Strom muss ja vom hohen Norden bis in die Alpen transportiert werden,

wirtschaftlich laufen lassen kann anstatt sie einfach abzuschalten, weil

gerechnet. Bei 500,- Euro/kW elektrischer Leistung (Massenproduktion also vorausgesetzt) lassen sich dem Geld auch fast 27 Millionen

Eine Abnahmegarantier willst du Erzeugern in deinem Netz doch wohl nicht

Es ist doch dein Regler, der mit der Physik zurechkommen muss. Volker hat ja schon gezeigt dass er dazu schon unter besten Bedingungen nicht in der Lage ist, also ist er schon gar nicht in der Lage dies zu leisten, wenn

Jetzt hast ja die einmalige Chance, anhand der Simulationsvorgabe zu zeigen dass dein Regler nicht nur aus Versprechnugen besteht, sondern ein Netz stabilisieren kann. Bin schon gespannt, wann du endlich damit

Siegfried

Am 15.06.2015 um 17:30 schrieb Siegfried Schmidt:

machen, wenn sie solche Leitungen durchsetzen wollen.

gesetzlich garantiert mit 6% oder 9% verzinst. In Niedrigzinszeiten ist

sein, um irgendwelche noch so irren Leitungen bauen zu wollen.

falsch sind? Sorry, aber das ist schon eine ausgesprochen schwache Argumentation.

Einlassungen habe ich entsprechend auch kommentiert.

Probier' den Link einfach mal.

Kommentiert ja - aber womit? Du hast ja nicht einmal verstanden, dass und warum Deine Ideen haargenau etwas mit der Simulation zu tun haben. Dass also die Simulation punktgenau das nachbildet, was ein zentrales Problem Deines Systems ist. Sie bildet das zwar vereinfacht nach,

Dein System nicht funktionieren kann. Und wenn es das nicht kann, wird es auch nicht. Und weil das wiederum allen Fachleuten so elementar klar ist, will auch seit Jahrzehnten niemand auf Deinen Strohhandelszug aufspringen.

Ich glaube nicht, dass wir da mit etwas ingenieurwissenschaftlich

dass man Jahrzehnte lang auf der falschen Spur war. Da bleibt man doch lieber in seiner komfortablen Kuschelzone des unverstandenen Genies.

V.

Am 17.06.2015 um 09:34 schrieb Volker Staben:

Wer einen Sachverhalt verstanden hat, kann ich auch einfach, nachvollziehbar und treffend beschreiben. Wer sich diese Wissensvermittlung auch noch zum Beruf gemacht hat, sollte das erst

Du lavierst nur herum statt die Dinge sauber und nachvollziehbar zu

uns fundamental voneinander.

hast. Aber ich habe dir ja auch Antworten gegeben, auf die du hier nicht

Schulbub hinzustellen. Wie gesagt - wer etwas wirklich verstanden hat,

Ich habe schwer den Eindruck, dass du die Kommentare in deiner pdf-Datei

Richtig. Mit einem Hinweis auf meine Simulation und die entsprechende Fachliteratur. Ich nehme an, dass die Mehrzahl der Elektrotechnik-Ingenieure das auch zumindest nachvollziehen kann. Das ist in wirklich jedem Lehrbuch der elektrischen Energietechnik beschrieben. Und jedem Ingenieur, der sich mit elektrischer

Wir befinden uns im Jahre 2015 n.Chr. Ganz Germanien ist von den Ignoranten besetzt... Ganz Germanien? Nein! Ein von unbeugsamen

zu leisten und die Rettung der Welt durch wahre Innovation zu betreiben.

Terminologie und Problemanalyse.

Nur mal drei Beispiele:

die Wechselrichter bieten, schlicht ignoriert wurden." Worauf auch immer Du mit Deinem Kommentar anspielst (vielleicht auf Dein "Aufrichten"

bestehende System hat.

1. Wenn Du anmerkst, meine Simulation betreffe kein ASTROHS-Szenario, dann solltest Du mal eine Alternative dagegenstellen, anstatt hier immer nur

denn auch, wenn genau das seit Jahren in all diesen Diskussionen bisher nicht der Fall war?