Ist Smart Metering (intelligente elekt ronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

May 15, 2015 407 Replies

Am 01.06.2015 um 23:07 schrieb Sieghard Schicktanz:

wenn die Technik vermurkst ist, kriegt man's mit Reglern meistens doch noch hin. Der der Regler dreht halt so lange, bis die Lage dann doch wieder passt. Mit ausgeschlagener Lenkung muss er halt sehr viel mehr drehen als mit intakter.

aber auch die Monatsabrechnungen und verbreitet auch noch weitere Informationen als nur den Strompreis.

wird. Astrail = ASTROHS + Railtaxi. Also mit Individualverkehr auf der

Wenn du es so sehen willst... Nichts dagegen. Nur regelt der Regler in

Die Netzauslastung steht da sicher nicht im Vordergrund. Sie kommt erst

geht es nur um den Ausgleich von Angebot und Nachfrage.

eher ab als zunehmen, weil ja zum Verbrauch auch noch Stromerzeuger dazu

auch gleich wieder verbraucht.

brauchen. Es sei denn, die DLS-Betreiber kommen zu dem Schluss, dass es

gewinnorientiert denken, werden sie selbst auf die Idee kommen, in

erst auf PV zu setzen, weil sie dort eher ungeschickt ist.

Dann darfst du den Regler in der DLS auch als Vermittler auffassen.

DAB (Digitalradio). Wer mag, kann sich dann den Strompreis stets im Radio, Fernseher oder sonst wo einblenden lassen.

Es wird Erfahrungswerte geben. Wie an der Tankstelle auch. Da ist der

Ganz offensichtlich kann man damit leben.

gehandhabt.

keinen Nachteil. Dass irgendwas halbwegs Komplexes wirklich so sauber deterministisch vorhersehbar ist, dass man auf einen Regler (also die

absolute Ausnahme.

Leben? Reicht es da nicht, die jeweiligen Extremsituationen zu

kann? Keine DLS-Zelle wird wie die andere sein. Das sind alles Unikate. Ich kann mich auch hinstellen und die Statik von Wolkenkratzern unter

ausschaut als die, die ich simuliert habe? Dann muss ja doch wieder der ganz konkrete Fall in Angriff genommen werden. Was hat dann die ganze Simuliererei davor gebracht?

Die kann man brutal numerisch simulieren. Aber auch mit Durchdenken.

Was ist der Zweck einer Simulation? Schwachstellen erkennen und

muss dann ausgerechnet NUMERISCH simuliert werden? Wenn andere das System verstanden und eine Schwachstelle darin gefunden haben, dann geht das i.d.R. auch ganz ohne numerische Simulation. Dann wird diese

sagt eine numerische Simulation auch nicht unbedingt was aus. Man kann einen Fliegenschiss bis ins Unendliche aufblasen und die wirklich

wichtig" i.d.R. sehr schnell auf.

Was ist das Ziel deiner geforderten Simulation? Was muss sie zeigen?

Ich hab's vor ein paar Jahren mal Visual Basic probiert und gehofft,

kenne niemanden mit ernsthaftem Interesse daran.

Hmm. Ein Marktplatz ist i.d.R. ein Monopol. ASTROHS ist quasi der Marktplatz. Wahrscheinlich meinst du aber eher die marktbeherrschende Stellung einzelner Unternehmen. Das stelle ich mir mit ASTROHS nicht ganz einfach

Nussschalen, Kartoffelkraut, Frittenfett, ...? Will der Monopolist die Energieversorgung unter seine Fittiche nehmen, dann jedenfalls kaum mit

Servus http://www.astrail.de

Sieghard Schicktanz schrieb:

'Konterlatten', wie du es implizit tust. Dachlatten hat jedes Ziegeldach, Konterlatten nicht unbedingt.

Idiot zu kurze Schrauben nehmen kann?

Die Verbindungen der Sammelrohre sind normalerweise durch Klammern

Siegfried

Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind Darstellungen abweichen.

Wolfgang Kynast schrieb:

[Bewegliches Haus]

Hmm, dieser Drehmechanismus ist doch sicher voll vernetzt.

Kann man sich da mal reinhacken, um, rein aus wissenschaftlicher Neugier, mal rauszufinden, wieviele RPM man aus dem FU rausleiern kann? Ich meine, bei einem zentral installieren

Und geht das noch als grober Unfug durch oder ist das schon Cyberterrorismus?

mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach schrieb:

Und so endet das dann:

formatting link
ab 21:50 gehts rund.

Guido

Hallo Christoph,

Du schriebst am Tue, 02 Jun 2015 10:10:05 +0200:

ung

Selbst

hlecht zu lenken. Stelle ich mir auch so vor, und nach ein paar Beschreibungen, die

til

iel weniger genau gehalten. Bei zuviel "Spiel" kann dann eine "bessere" Regelung (OID) auch leicht zu Schwingungen oder erratischem Verhalten (->

["Die DLS"]

gelstrecke

ten

t Du

s erzeugte verbraucht wird.

mmern

oniert

al zu Papier bringen und in Dein Konzept einarbeiten, damit Du die Simulation

n und

ehr- bis vieldimansionales Optimierungsproblem auf einen skalaren Wert reduziert.

["Strompreis"]

enen

de,

stellen...)

nge machen

in

so

Darf er nicht, nicht mehr. Eben wegen der Probleme damit.

[Simulation]

von

eale

Sicher, wird in manchen Bereichen ja gemacht, um den Fortschritt auf ein

rt Erzeuger und Verbraucher in einer einzigen "DLS-Zelle", die ein paar extern

ogar auf Deinem Privat- oder Firmen-PC (heute ja mindestens 4-Kerner) auf ein paar CPUs (oder gar GPUs) nebenbei laufen lassen.

igen

Nein, reicht es nicht, weil Du die auftretenden "Extremsituationen" u.U.

umso leichter zerbricht, je starrer er gebaut ist. Dann kannst Du diesen Fehler bei Deiner aktuellen Konstruktion schon mal vermeiden.

n -

Und _Dich_ hat's auch nicht interessiert? Dann brauchst Du Dich auch nicht

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Hallo Siegfried,

Du schriebst am Tue, 2 Jun 2015 15:37:02 +0000 (UTC):

, die ich gesehen habe.

...

diese nicht nur zentrisch aufgesetzt werden, was sowohl bei senkrechter als auch bei Zugbelastung parallel zum Dach unkritisch ist, sondern auch versetzt, wodurch bei Belastung ein Kippmoment auftritt. Bei senkrechter Last wird damit eine der Schrauben auf (Aus-) Zug belastet, bei paralleler Last nur in unterschiedlichen Richtungen seitlich, also weniger kritisch.

gkeit zu, vor allem nicht, wenn sie (bei unvorhergesehener Belastung im Schadensfall) geknickt werden. Zudem stehen sie unter Druck durch den

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Am 02.06.2015 um 23:21 schrieb Sieghard Schicktanz:

Damit stellt sich aber gleichzeitig die Frage, wie es sein kann, dass ein sehr viel primitiver geregeltes Netz mit vergleichbaren Problemen so viel besser funktionieren sollte. Die Stromerzeuger im aktuellen System sind nicht mal in der Lage, dem Verlauf von Sonnen- und Windstrom zu folgen. Da muss aus teueren Rohstoffen gewonnener Strom nicht nur verschenkt werden, sondern auch auch noch Geld hinterher geworfern werden!

Dann ist das Ding aber definitiv kaputt.

einen Spannungseinbruch, der zu beheben ist. Jedenfalls, wenn dieser

damit die Referenzsensoren (hier falsch platziert) davon nichts mitbekommen. Legt der starke Stromerzeuger los ohne dass gleichzeitig der ebenso starke Verbraucher startet, dann wird erst mal die Netzspannung an das obere Limit knallen (mehr ist technisch eh' nicht

Demnach sind wir uns von der Sache her also einig?

DLS, damit mal jemand nachschaut, was los ist.

Zum Dritten, damit man die aktuellen Strompreise,

empfangen kann. Das geht dann auch schon in Richtung PR zur einfacheren Durchsetzung des Konzepts.

In Sachen Datenschutz zu riskant. Der Datenstrom von der Verbrauchsstelle zur DLS sollte auf jeden Fall auf das absolute Minimum

Info, die ich noch nicht mitbekommen habe?

abbildet? Wenn ICH jetzt ein Simulationsprogramm aufsetze, dann kann ich

Szenarien" aus zu gehen? Die ganze Siedlung ist in Urlaub. Keiner hat

die gleichen Anlage installiert. Aber in der Nachbarzelle steigt der Strompreis langsam und kontinuierlich an (warum auch immer). Damit steigt auch der Strompreis in der eigenen Zelle. Und irgendwann ist ein Punkt erreicht, an dem alle Anlagen in der Siedlung aufgrund der gleichen Vorgaben ihre Stromerzeuger starten. Wenn es 1000 Haushalte sind und diese jeweils 3-kW-Aggregate betreiben, dann sind mit einem

gewisse Unruhe sorgen. Passieren sollte trotzdem nichts, weil ja

Diese Erkenntnis hatt man in der Fliegerei auch schon gewonnen.

Servus http://www.astrail.de

Hallo Christoph,

Du schriebst am Wed, 03 Jun 2015 09:54:01 +0200:

cht besser.

...

Die Lenkung, ja. Der Regler nicht, der kann nur nicht mehr innerhalb

lange erfolgen, wie noch Stell_reserven_ vorhanden sind, d.h. der eingestellte

tigt.

So gesehen durchaus - nur wird aus Deinen Beschreibungen nicht recht klar,

oll und (vor allem) nach welchen Kriterien.

onsten

cht_

"die

alles erzeugte

sich

tet sind,

unwirtschaftlich. Wenn das so gewollt ist, ok.

zsensoren

Versuch' Deine Simulation dazu zu bringen und schau' Dir die Bedingunen an.

eine

en,

?mmern

?hler

zu tun hat.

Nein.

...

In der Benennung ja.

...

dass

bekommt

ch

Das hatten die "Erfinder" der DCF-Telegramme auch mal gedacht. Da hatte man

Dinger gelegentlich mal wild mit ihren Zeigern umherwirbeln, weil sie die Synchronisation verloren haben.

man

s Alarm an die

Hyperoptimist.

ede

ert werden.

. in der

_Das_ sollte heute kein Problem mehr sein - wer "internet" hat, hat i.d.R. einen Router mit WLAN sowieso in Betrieb, oder er hat die entsprechende

gegebenere Methode, zum einen sind die Leitungen schon vorhanden, und zum anderen kriegen eh alle Teilnehmer dieselben Daten.

en

evtl.

genug ist.

l im

llte das kein

e ja

Aber nicht mit einem bestenfalls gleichwertigen.

...

ere

aber eine

[Simulation]

auch

tionen

nst, und

ingungen. Diesen kannst Du dann gezielt nachgehen und damit evtl. unvermutete Probleme erkennen und ggfs. beseitigen.

ll

Simulationsergebnisse bekanntzumachen, sondern auch das Programm und die

en.

durch

Parameterbereiche und Auffinden weiterer Grenzsituationen. Und: Du hast Deine Idee viel weitergehend publiziert und _plausibel_ vorgestellt als durch reines "Brain storming".

^#

ht

mal vorzukommen.

ie

nd

-- ----------------------------------------------------------- -----------------------------------------------------------

Am 03.06.2015 um 22:29 schrieb Sieghard Schicktanz:

anlegt, aber normal ist das nicht. Ich hab hier so 8 Funkuhren in der Bude (hab sicher noch welche vergessen), aber keine von denen hat solche Probleme. Synchronisation innerhalb von 2-3 Minuten, und wenn was nicht

Hanno

Sieghard Schicktanz schrieb:

Auf Kippen ist nur die starre Verbindung von Haken und Tragschiene beansprucht.

die Tragschiene erst mal verbiegen.

Die oberen Stockschraube ist immer auf Zug belastet, weil die Tragschiene

Schiene hemmen.

Siegfried

Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind Darstellungen abweichen.

So kenne ich das auch nur.

Wolfgang

Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Am 03.06.2015 um 22:29 schrieb Sieghard Schicktanz:

mfg hdw

Am 04.06.2015 um 02:37 schrieb Wolfgang Allinger:

Elektronische Funkuhren - mit Digitalanzeige - stellen sich sehr schnell

auf schnell oder normal. Wenn die Uhr nach geht, holt sie das dann ganz

das Uhrwerk 11 Stunden und 59 Minuten im Schnelllauf "vorspulen". Das dauert, das nervt, wenn der schnelle Vorlauf 10* so schnell wie normal ist, dauert das Stellen dann immerhin etwa eine Stunde.

Bei mir Tendenz gegen -oo

Wer von der Hoffnung lebt, wird wenigstens nicht dick! (mein jap. Lieblingssprichwort)

Hast Du schon mal Verblendete gefunden, die sich durch Tatsachen

Dutzend vergessen :(

Wolfgang

Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

auch wenn man mit schwankender Belustigung mitliest - irgendwann kommt der Punkt, an dem Du, Christoph, wieder einmal vorsichtig daran erinnern

die Spannung u.a. durch Blindleistungseinspeisung konstant halten kann.

wie auch die Tatsache, dass allein schon wegen der nicht unerheblichen

Anpassung der Einspeisung an den Bedarf nicht so funktionieren wird, dass man damit wird leben wollen.

ein. Dass Dein Konzept seit Jahren niemanden ernsthaft interessiert, hat einen Grund.

V.

Hanno Foest schrieb:

in einer halben Stunde "klar" gekriegt. Da waren schon ganze Kolonien dieser giftig-orangen Eisenbakterien drin nebst anderem.

mfg Rolf Bombach

Am 04.06.2015 17:58, schrieb Rolf Bombach:

Gibts halt nicht im Supermakt.

10% Rendite

mfg Rolf Bombach

Am 04.06.2015 18:24, schrieb Rolf Bombach:

;-)

Volker Staben schrieb:

Energiewende. New public management.

etc.

Vielleicht anderes aus der Technik. VHS '86 er Architektur.

mfg Rolf Bombach

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