Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt

Am 14.01.2023 um 14:40 schrieb Rolf Bombach:

E-Motoren werden gerne mit ihrer eigenen Wärmekapazität gekühlt. Auf dem Typenschild ist dann oft zu lesen "KB 5 min". Man kann den Motor also 5 Minuten lang (KurzBetrieb=KB) laufen lassen, muss ihn dann aber wieder auf Umgebungstemperatur abkühlen lassen. Das kann dauern... Statt "5 min" kann auch "1 min" oder gar "10 sek" stehen. Je kürzer die Zeit, desto höher die Leistung. Beim Auto kann man mit Sicherheit davon aus gehen, dass die 2000 PS nicht länger als 1 Minute geliefert werden müssen. Als Dauerleistung verträgt das Auto wahrscheinlich 200 PS oder gar noch weniger.

Dabei wäre es interessant zu erfahren, mit welchem Motortyp da angetrieben wird. Permanent erregt? Das wäre mit solchen Leistungen riskant. Einmal zu heiß geworden - das war's dann erst mal. Wer sich solch gewaltige Antriebe leisten will (die Mechanik muss das ja auch aushalten - nicht nur der Motor), wird auf Wirkungsgrad vermutlich nicht den großen Wert legen. Dann wird's vermutlich um (Synchron-)Reluktanzmotoren gehen. Die brauchen keine Seltenen Erden. Nur die Akkus.

Es gibt da viele verschiedene Typen die verwendet werden, teilweise mit Permanenterregung. Allerdings sind die Motoren (und Ansteuerung) gekühlt und ziemlich sicher wird die Temperatur überwacht.

Es gibt Videos auf YT in denen die Antriebsstränge von E-Autos zerlegt und erklärt werden.

Gerrit

Niemand sprach von den Bremsen, sondern nur von der Bremsung des Fahrzeugs.

Ein Fahrzeug bremst auch ganz ohne die Bremsen (die in den Rädern). Nämlich bei Gaswegnahme wesentlich durch den Luftwiderstand und den Schiebebetrieb des Motors.

Das Bremsen durch den Luftwiderstand ist umso stärker, je höher das Tempo ist. Bei über 200 km/h ist es bereits sehr heftig.

Es gibt auch Bremsklappen wie bei Flugzeugen, vorne und hinten. Dann kommen noch die Räderbremsen hinzu (die mit den Belägen), die den größten Effekt haben.

Nein, es verträgt annähernd 1914 PS Abgabe dauerhaft.

Permanent erregte Gleichstrommotoren, wassergekühlt.

Ich habe dazu schon mindestens einmal Links gepostet. Allerdings weiß ich aus Erfahrung, daß so etwas an (fast) allen Teilnehmern vorbei geht. Ist halt zwecklos.

Die Leistung wird niemals auf die Strasse gebracht, sie geht in die kinetische Energie des Fahrzeugs, was auf die Strasse gebracht wird ist eine Kraft, die das Fahrzeug beschleunigt. Die beiden ersten Faktoren in dem Produkt oben bilden die Kraft, naemlich Masse*Beschleunigung. Man sieht dass die Leistung mit der Geschwindigkeit waechst bei gleicher Kraft.

Ja die brauchen das fuer die hoeheren Geschwindigkeiten, aber schneller beschleunigen koennen sie trotz mehr Leistung nicht.

Die maximale Zugkraft eines Traktors, oder auch einer Lokomotive, wird nicht nur durch das Drehmoment an den Raedern sondern auch durch die Gewichtskraft die auf den Antriebsraedern lastet begrenzt. Je groesser die Gewichtskraft um so mehr Zugkraft ist moeglich.

Am 14.01.23 um 22:33 schrieb Helmut Schellong:

Mit Oberleitung, oder hast du lediglich eine seltsame Definition von "dauerhaft"? Der Bugatti Chiron mit 1500 PS saugt bei Höchstgeschwindigkeit seinen 100 Liter Tank in 8 Minuten leer. Da bei unvernünftiger Fahrweise Elektroautos, wegen der geringeren Energiedichte ihrer Speicher, nur auf Bruchteile der Reichweite von Verbrennern kommen, nehm ich hier mal (eher optimistisch) so 2-3 Minuten an.

Konkrete Daten willkommen, aber selbst bei den 8 Minuten des Bugatti wäre das Attribut "Dauer" mMn fragwürdig.

Ist gut, daß man deinem Unsinn nicht zuhört.

Hanno

'Leistung auf die Straße bringen' ist ein sehr bekannter Spruch für diejenigen mit einer Nähe zum 'Auto'. Der Spruch bedeutet, daß die Räder nicht durchdrehen, also ein normaler Schlupf vorliegt.

Mit 4 Rädern kann _viel mehr_ Leistung auf die Straße gebracht werden, als mit 2 Rädern.

Ja, ein Spezialist für Beschleunigung ist Rimac mit dem Nevera.

Hanno Foest schrieb:

Mir genügen die etwas mehr als 500 PS insgesamt durchaus

Es wird immer Neidhammel und Wadlbeisser geben...

Nun ja, man kanns natürlich auch übertreiben, aber die Winterräder für meinen Tesla hab ich für 2.350,--€ bekommen. Aber du hast recht, man kann, je nach Verkäufer, natürlich auch bedeutend höhere Beträge ausgeben

MfG Rupert

Carla Schneider schrieb:

Gut, dass das, was jeder verstanden hat, jetzt noch physikalisch sauber zu erklären versucht wurde :-) Ein Teil der Leistung geht aber schlicht in Wärme verloren (letztlich dann sogar alles)

Das stimmt so nicht. Bei Traktoren ist nicht allein die Reibung maßgebend. Ein je nach Untergrund unterschiedlicher Anteil der Antriebskraft wird auch infolge Formschluss zwischen Antriebsrädern und Untergrund übertragen

MfG Rupert

In Autos werden sie flüssigkeitsgekühlt, weil man die hohe Verlustleistung auch bei teils 90% Wirkungsgrad oder mehr nicht anders aus dem Motor bekommt.

Ja. Der Tesla schafft 2 Minuten Maximalleistung, ehe ihn die Elektronik zähmt. Das ist aber in der Praxis kaum erforderlich, weil entsprechend den Gepflogenheiten unter den Autoherstellern bei den meisten Modellen bei spätestens 250km/h abgeregelt wird und für das Halten der Geschwindigkeit bedeutend weniger Leistung erforderlich ist als fürs beschleunigen. Ich hab ja nur eine schwächere Version, welche bereits bei 217km/h abdreht. Dennoch werde ich kaum längere Zeit mit solchem Tempo fahren, weil ich nur max. 82kWh Energievorrat an Bord habe...

Blödsinn! E-Motoren sind für Autos mit höchsten Leistungen so praktisch, weil man sie gnadenlos überlasten kann. 200% der Nennleistung sind durchaus normal. Aber der begrenzende Faktor ist einmal die Kühlung der Motoren, welche an Grenzen stößt, weil der Rotor des Motors nicht flüssigkeitsgekühlt werden kann sondern nur der Stator. Permanentmagnete aber sollte man wohl besser nicht über die Curie-Temperatur erwärmen, wenn man sie länger nutzen möchte. Wassergekühlt ist nur der Stator, wo allerdings auch am meisten Verlustwärme generiert wird. Länger als zwei Minuten gehts daher nicht mit 200% Last

Tesla verwendet bei den allradangetriebenen Fahrzeugen zwei unterschiedliche Motoren, einerseits einen permanent erregten Motor, andererseits einen speziellen Synchronmotor (auch Reluktanzmotor genannt), den einen wegen der exorbitanten, aber vorzugsweise eher kurzfristigen Leistungsabgabe, den anderen wegen des hohen Wirkungsgrades von, incl. der Stromwandler, angeblich über 90%

Schreib weniger Unsinn, dann ist es weniger zwecklos

MfG Rupert

'dauerhaft' bedeutet hier, daß ein Fahrer nach einem bestimmten Zeitraum mit hoher Leistungsanforderung NICHT vorzeitig diese Leistungsentnahme stoppen muß. Das ist üblich! Bei den E-Motoren gibt Rimac 'continuous'- und 'short time'- Werte an. Und ich darf diese Daten hier nicht weitergeben, weil Du wegen mir persönliche Einwände hast?

Die Daten sind übrigens für Kunden, die die E-Motoren kaufen wollen! Rimac kann im Nevera besser kühlen als per Datenblatt.

Diese Aussage ist nicht zugeordnet oder falsch zugeordnet, weil ich nach Daten zu den E-Motoren gefragt wurde, und folgendes postete:

|... 355 kW dauernd, 450 kW kurz, ... |Ich habe dazu schon mindestens einmal Links gepostet. |Allerdings weiß ich aus Erfahrung, daß so etwas an (fast) allen Teilnehmern vorbei geht. |Ist halt zwecklos.

Dein Satz: "Ist gut, daß man deinem Unsinn nicht zuhört.", ist folglich eine Betrügerei, weil unter den Links nicht meine Inhalte stehen. (Den Link-Text hast Du passend gelöscht.)

Eine weitere Betrügerei von Dir ist angesichts der Angaben von Rimac: ``355 kW continuous, 450 kW short time'', mir eine Angabe von 'dauerhaft' vorzuwerfen. Wirf Rimac das doch mal vor - die werden Dich auslachen!

Eine dritte Betrügerei von Dir ist der Vergleich oben von 8 Minuten (Benzin) mit 2-3 Minuten (LiIon-Akku). Grob gerechnet ist der Akku (120 kWh) in 5,7 Minuten leer, nicht nach 2-3 Minuten.

Deine Ausführungen sind falsch. Das Datenblatt für einen Rimac-E-Motor weist 450/355 kW kurz/dauerhaft aus. Habe ich doch gepostet, auch den Link zu den Datenblättern. Ist halt zwecklos. Übrigens eta > 97%, nicht "teils 90%". Habe ich auch gepostet, auch den Link zu den Datenblättern.

Die Höchstgeschwindigkeit von 412 km/h ist für Kunden disabled. Freigegeben ist 352 km/h dauerhaft.

Auch Du betrügst frech und durchsichtig. Die vorstehenden Daten stammen von Rimac - es sind nicht meine Inhalte. Daß ich Rimac-Links gepostet habe, ist offensichtlich. Das ist aber kein Unsinn.

Am 15.01.23 um 00:42 schrieb Helmut Schellong:

Dann laber nicht nur dumm rum, sondern gib mal konkret "weiter", wie lange die Karre Vmax fahren kann, bevor der Akku leer ist.

Ich will aber nicht hören, wie du dich verrechnest, sondern Praxisdaten.

Hanno

Doch, wird sie auch wegen actio=reactio. Nur fällt das zunächst nicht auf, weil die Masse des Fahrzeugs klein gegenüber der Erde ist, und die Straße als Bezugspunkt (Position des Beobachters) gewählt wird.

DoDi

Das ist aber keine Leistung sondern Impuls, bzw. Kraft.

Wenn sich ein leichter von einem schweren Koerper abstoesst nehmen werden beide Koerper beschleunigt, nehmen also Energie auf. aber die Verteilung der Energie ist ungleichmaessig wenn die Massen verschieden sind. Bei der D-T Kernfusion gehen z.B. 3/4 der Energie in das Neutron, 1/4 in das Alphateilchen, weil das 4 mal so schwer ist wie das Neutron. Zwischen Erde und und Auto ist das Verhaeltnis so gross dass man sagen kann dass praktisch alle Energie ins Auto geht und nicht in die Erde. Auf die Erde wird nur Impuls uebertragen keine Energie.

Das wären deutlich mehr als 530 g/kWh. Ich würde um 300 erwarten.

Zum Bugatti Veyron mit 1001 PS wurde allerdings bereits '10 Min.' bis zum leeren Tank genannt.

Dass sie temperaturüberwacht sind - davon kann man aus gehen. Kann aber auch mal ausfallen. Was Permanentmagnete auch nicht mögen, ist das Überschreiten der Koerzitivkraft. Dann ist der Magnet binnen Millisekunden in die ewigen Jagdgründe eingegangen. Hat er physisch stand gehalten, kann man ihn wenigstens neu magnetisieren und somit wiederbeleben. Hat es ihn mechanisch zerbröselt, geht das natürlich nicht mehr.

Nun stelle ich mir mal vor, dass maximale Beschleunigung gefahren wird und sich dann einer der 4 Motoren schlagartig verabschiedet. Kann man so ein Fahrzeug dann noch beherrschen? Oder wird elektronisch sichergestellt, dass kein Magnet überlastet wird? Was, wenn diese Überwachung spinnt?

Am 15.01.2023 um 00:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Ich habe E-Motoren mit einer Hohlwelle versehen und mit ein paar Tropfen Toluol befüllt. Am Ende der Achse befand sich eine Reibradscheibe aus Aluminium (mit Gummibelag) mit 120 mm Durchmesser, die mit etwa 7000 U/min rotierte. Damit konnte die Wärme des Rotors sehr gut abgeführt werden. Heatpipes können SEHR viel Wärme transportieren. Ohne diese Technik starben diese Motoren reihenweise den Hitzetod. Der Antrieb wurde in einem Prüfstand zum Testen von Höchstgeschwindigkeitslagern für OE-Spinnereimaschinen gebraucht (ca. 200.000 U/min).