Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt

Dec 14, 2022 Last reply: 2 years ago 485 Replies

Es war die Apple-Watch!

Ja und nein. In der Tat wurde bei 30 nm das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen pathologisch; Restströme wurden zu hoch, Ladungsträgerbeweglichkeit zu klein. Es mussten neue FET erfunden und entwickelt werden, um diese Barriere zu überwinden.

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Nunja, das ist ja kein physikalisches Gesetz. Es ist eine empirische Feststellung der ungefähren Geschwindigkeit einer technischen Entwicklung. Hier eben die Dichte an Halbleitern auf einem Chip. Diese Entwicklung hängt stark von der wirt- schaftlichen Leistungsfähigkeit ab und diese von zahlreichen unberechenbaren Faktoren.

Das war ja gelegentlich sehr knapp. Microsoft hat Apple dann mit Millionenbeträgen gestützt.

Apple Watch.

Ja gut, da hat ja auch noch keiner damit gerechnet, dass man: - kleine Zinntropfen in ein Arbeitsgefäss einschiesst - diese mit einem Laserimpuls in die richtige Form bringt - sie mit einem zweiten Laserimpuls dazu bringt, verdampfenderweise extrem kurzwelliges Licht (EUV) auszusenden - man damit (und weiteren Tricks) damals als für unmöglich gehaltene Strukturgrössen belichten kann

Die ASML EUV Maschinen sind schon ziemlich beeindruckend.

Man liest sich, Alex.

Ich weiss, es steht in Wikipedia, aber ich bezweifle dass das stimmt.

2015, das war die erste Serie Apple Watch, Die hatte ein
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einem Prozessorkern mit 520 MHz CPU Clock.
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entspricht einem Raspberry Pi 1 und der hat gerade mal 0.213 GFLOPS.

Da brauche ich jetzt nichmal nachforschen ob das 64 oder 32 bit Floating point ist.

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auf dem Gebiet wofuer sie gebaut ist, naemlich Floating Point Operationen ist die Cray 2 doch sehr viel schneller. Nur bei Single Thread Integer Operationen koennte die Apple Watch schneller sein aufgrund der doppelt so schnellen Prozessor Clock.
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steht allerdings auch nicht ob die 1.951GFLOPS 32 oder 64 Bit sind, ich vermute letzteres.

Nun ja, bei Airbus existiert auch nur noch ein Sidestick.

Rechts, Links, Gas, Bremse, da genügt ein Sidestick. Anzeigen kann man in die Frontscheibe einspiegeln.

Gut, ist für Rechtshänder blöd, links zu sitzen, aber bei Airbus-Flugzeugen sitzt der Kapitän auch links.

In Level 4 genügt es u.U. mit Gesten steuern zu können.

Nicht meine Idee. In "Gene Roddenberry's Earth: Final Conflic" steuern die ihre Shuttles so. Vermutlich aber nur eine weitere Idee von Roddenberry zur Kostensekung, wie einst das beamen.

Peter

Wenn das nicht moeglich gewesen waere haette man Synchrotronstrahlung verwendet. In den 80er Jahren wurde das als zukuenftige Lichtquelle fuer diesen Zweck gesehen. Ein Free Electron Laser ist die verbesserte Form dieser Lichtquelle. Der Nachteil ist nur dass das sehr viel groesser und teurer ist als Lichtquellen wie sie heute tatsaechlich verwendet werden.

Der FEL beim DESY, den ich vor etlichen Jahren mal besucht habe war allerdings .. etwas schwierig zu transportieren für Exportzwecke ;-)

SCNR, Alex.

Man braucht höhere kognitive Fähigkeiten, Geschicklichkeit dafür, und langzeitige Gewöhnung. Ich kann mir das für einen normalen 75-jährigen nicht vorstellen.

Ja wenn das automatisch fahren nicht mehr funktioniert - das waere eine Fehlfunktion, die nie passieren sollte, aber nichts ist perfekt, Geraete werden eben manchmal defekt.

Bei einem Level 5 Fahrzeug muss man dann auf auf Hilfe warten, Bei Level 4 kann man noch konventionell fahren.

Ja. Eigentlich muesste Level 4 und Level 5 ihre Namen tauschen, denn Level 4 ist eine Zusatzfunktion zu Level 5.

Nur wenn ein Fehler auftritt, oder ein Unfall der z.B. einen Sensor beschaedigt, sodass das Fahrzeug nicht mehr autonom fahren kann. Mit Level 4 und Fuehrerschein kann man trotzdem weiter fahren... Deshalb wuerde ich lieber ein Level 4 Fahrzeug haben, das sollte aber autonom genausogut fahren koennen wie ein Level 5 Fahrzeug.

Nichts ist perfekt...

Ja, fuer den Zweck hier reicht die eine.

Vielleicht insgesamt fuer alle Hersteller, bisher ist noch nicht klar wieviele es geben wird.

Gestern in den Nachrichten haben sie ueber Autos auf der CES berichtet, das wort "autonom" ist kein einziges mal gefallen, dafuer "Entertainment"... Und das obwohl der Reporter den BMW Chef gefragt hat ob BMW demnaechst eine Software-Firma wird...

Offenbar will man dem Consumer noch kein autonomes Fahrzeug verkaufen, und auch nicht darueber sprechen wie das in Zukunft aussieht.

Das ist merkwuerdig, mich hat das 2 Stunden Arbeit gekostet, und jemand musste den Fehler finden...

Das Automatik Getriebe gibt es schon sein Jahrzehnten.

Eine etwas staerkere "Lichtmaschine" waere kein Fehler und auch sonst sehr nuetzlich, z.B. zum Betrieb einer Mikrowelle im Auto...

Die Formulierung in der Definition für Level_4 paßt jedoch nicht zu 'Defekt'. Darin steht, wenn 'Fahraufgaben nicht mehr bewältigt' werden. Das bedeutet: wenn die eingebauten Fähigkeiten [1] mal nicht mehr ausreichen. [1] Software in Zusammenarbeit mit Sensoren (Redundanz). Mit Hardware-Defekten hat das nichts zu tun.

Bei Level_5 muß nur auf Hilfe gewartet werden, wenn keine Bedienungselemente vorhanden sind.

Level_5 ist aber eindeutig viel höher stehend!

Level_5 verlangt ausdrücklich nicht die Abwesenheit von Bedienungselementen.

Das wird es aber nicht - Du wirst hier unlogisch. Premium ist ein Level_5 _mit_ Bedienungselementen!

[... ...]

Man will z.B. nicht 150000..250000 EUR in den Raum stellen. Sondern man will locker-flockig labern und spielen. Auch die realistische Zeitdauer bis Level_5 will man nicht nennen. Ich meine damit nicht Robotaxis, sondern frei kaufbare Level_5!

Es werden ja nur 3 Spalten gebraucht. Ich werde vielleicht noch ein bish-Skript hinterher schicken, mit gesteigerter Aussage.

[...]

Genau so etwas will man unbedingt vermeiden!

Ein gestellter E-Motor mit Drehgeber ist etwas gänzlich Anderes als ein Block mit Automatik-Getriebe. Das Automatik-Getriebe schaltet ja - für den Verbrenner-Motor eine Verteilung der Drehzahl-Bereiche.

Dennoch ist ein Level_5 mit Verbrenner-Antrieb extrem unwahrscheinlich. Meine Schätzung 150000..250000 EUR lautet dann 350000..550000 EUR.

Da war ich falsch informiert, Bedienelemente kann es bei Level 5 genauso geben wie bei Level 4, der Unterschied ist, dass Level 4 nur unter bestimmten Bedingungen autonom fahren kann, Level 5 aber immer wenn auch ein Mensch fahren kann:

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Allerdings ist das ein bischen Wischiwaschi, weil auch Level 5 bestimmten Bedingungen unterliegt, z.B. nicht off Road faehrt, oder bei zu starkem Schneefall, wenn das LIDAR nicht mehr funktioniert. Aber die meinen eher sowas wie dass Autos zur Zeit nur in San Francisco funktionieren, aber dort vollstaendig autonom ohne Fahrer fahren. Ich wette wenn ein Auto in den ganzen USA autonom fahren kann zaehlt es als Level 5, obwohl es in China nicht fahren koennte weil es die Chinesischen Verkehrszeichen nicht kennt. Auch die Autovermieter koennten aus Level 5 Level 4 machen indem sie dem Auto verbieten bestimmte Strassen zu benutzen, z.B. die Mexikanische Grenze zu ueberqueren.

Massenmarkt waere das noch keiner... Aber wie es mit dem Solid State LIDAR aussieht wissen wir nicht wirklich, denn das mechanische mit rotierenden Spiegeln ist sehr teuer und seine Lebensdauer ist relativ kurz.

Warum nicht mietbare Autos ?

Der einzige Grund dafuer waere wenn Neuzulassungen von Verbrennern schon recht bald nicht mehr erlaubt waeren, das ist aber erst 2035 in der EU, und in anderen Laendern noch spaeter.

Die Geschwindigkeit ist regelbar, darauf kommt es an.

Der Verbrenner ist billiger als das Elektroauto, also wirds bei Level 4 oder 5 auch nicht teurer sein.

Sie muessen muessen sehr selten sein, zur Zeit werden einmal pro 40000 Meilen erreicht, also weniger als einmal pro

60000km, das reicht leicht.

Ford war offenbar nicht mehr daran interessiert und will sich auf L3 Fahrzeuge konzentrieren und ist deshalb ausgestiegen, VW uebernimmt die den den Deutschen Teil von Argo AI in Muenchen, der frueher schon zu VW gehoert hat und wird die Technik von ARGO AI weiterentwickeln und verwenden.

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Sieht aber nicht so aus, VW wird weiterhin Level 4 und 5 Fahzeuge anstreben.

Hier ist mein Programm dafuer in C, das

2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv muss ihm ins standard input gefuettert werden. Wenn man Zeilen die mit ,,, beginnen in das Inputfile einsetzt wird an der Stelle trotz gleichem Namen eine neue Gruppe angefangen, das kann man bei Mercedes brauchen. Ansonsten kommt alles in eine Gruppe und wird aufaddiert was den gleichen Namen in der ersten Spalte hat.

-----------------------------

#include<stdio.h>

#include<string.h>

#include <stdlib.h>

#include <ctype.h>

int read_file(FILE *f) { int i,j,k,l,sc,d,dsum,end; double m,msum; char line[2048]; char strg[64][256]; char lastname[256]; strcpy(lastname,""); end=0; while(1) { if(fgets(line,1024,f) == NULL) {end=1; goto finis;} j=0; sc=0; while(j< strlen(line)) { k=0; l=0; if(line[j]=='"') { j++; while(line[j]!='"') if(line[j]==',') j++; else strg[sc][k++]=line[j++]; j++; } else while(line[j]!=',') {strg[sc][k++]=line[j++]; } if(line[j]== ',') { strg[sc][k]=0; j++; sc++; } } if(strcmp(strg[0],lastname) !=0) { finis: if(strlen(lastname)) printf("%4d %10.2f %9.2f %s \n",dsum,msum,msum/dsum,lastname); if(end) return 0; strcpy(lastname,strg[0]); dsum=0; msum=0; } sscanf(strg[16],"%lf", &m); if( sscanf(strg[3],"%d", &d)) { dsum+=d; msum+=m; } else printf("Q %s %s %s Q\n",strg[0],strg[3],strg[16]); } }

int main( int argc, char **argv) { read_file(stdin); }

-------------------------

Ich habe kürzlich einer Firma in Augsburg ermöglicht, von einer Datenbank (unter SCO-OpenServer) zu einer anderen Datenbank umzusteigen, indem ich binäre Datenbank-Dateien in importierbare CSV-Dateien konvertierte. Von daher kenne ich CSV ganz genau per RFC4180.

[...]

Ja, 64000 km mit einem Vorkommnis sind hinnehmbar.

Ich fürchte allerdings eines: (Sehr) schlechtes Wetter wird ausgeklammert werden! Das kann _nur_ der Mensch bewältigen!

Beispiel: Ich fuhr mal nachts auf fast trockener Autobahn, 30 km weit, 150 km/h. Plötzlich eine Brücke mit 20 cm hellbraunem Schnee darauf! Ich ging vom Gas und habe _nichts_ Weiteres gemacht. Das Auto wurde ganz langsam schlingernd (Periode 8s) langsam langsamer. Angelangt bei Tempo 40 km/h war das überstanden.

[... ...]

Schließlich macht VW dafür seit Jahren Werbung: Schlafwagen-Level_5. Auch andere Hersteller schalten solche Werbung: Die wunderbare Welt der Zukunft. Das ist durchaus Der heilige Gral im Automotiven.

Jedoch, wie der MIT-Professor sagte: der Aufwand dafür wird unterschätzt. Auch, wenn gewarnt wurde, daß der Aufwand stark unterschätzt wird, wird der Aufwand unterschätzt!

[...]

Ich hatte die Definitionen der Level 4 und 5 gepostet, nach denen ich mich richte.

Ja, sehe ich auch so - aber erst dann.

Das macht nichts, denn ein Mensch müßte die Schilder auch lernen.

Kann sein, daß Level_5 40 Jahre lang im Premium-Segment angesiedelt sein wird.

Solche Probleme müssen halt gelöst werden.

1500 EUR pro Tag?

In Norwegen ab 2030.

Jedoch 2035 wird es noch kein frei kaufbares Level_5 geben.

Es kommt auch darauf an, _wie_ genau sich ein Verbrenner-Auto einstellen/dosieren läßt. Und das ist erbärmlich schlecht! Beim Verbrenner muß man oft Schwung durch viel Gas aufbauen, um danach den Kraftschluß herzustellen. Eine Feindosierung im Takt von Zehntelsekunden ist unmöglich! Beim E-Motor ist dies aber leicht möglich.

Ich hatte in der Industrie mit per Drehgeber geregelten E-Motoren zu tun. Das ist eine andere Verhaltens-Welt gegenüber Verbrenner-Motoren. Wenn man die Drehzahl auf Null stellt, verhält sich die Motorachse wie fest-geschweißt. Ist die Regelung abgeschaltet, kann die Achse mit zwei Fingern leicht gedreht werden. Eine Einstellung auf 0,1 Umdrehungen/Min. ist möglich - mit vollem Drehmoment. Steckt man dabei einen Schraubenschlüssel blockierend auf die Welle, dreht der Motor weiter mit der eingestellten Drehzahl, bis der Schraubenschlüssel zerbricht und meterweit durch den Raum fliegt.

Es geht auch darum, daß ESP/ESC/ABS/ASR durch einen elektrischen Antrieb ersetzt werden können.

Aufgrund meiner konkreten technischen Erfahrungen halte ich eine Level_5-Entwicklung auf Basis eines Verbrennungsmotors für vollkommen bekloppt und fehlgeleitet.

Mit dem nachfolgend beschriebenen Programm habe ich freiberuflich Geld verdient:

====================================================================================================== BESCHREIBUNG des Kommandos 'dat2csv.exe'.

Ein Lastenheft dazu wurde nicht erstellt; dieser Inhalt gilt daher als Pflichtenheft.

Das Programm ist ein Windows-Executable, eine Console-Anwendung, ein typisches Kommando. Es kann unter Windows in der 'Eingabeaufforderung' aufgerufen werden.

PE32 executable (console) Intel 80386 (stripped to external PDB), for MS Windows

Das Kommando kann ganz bestimmte Datenbank-Binaries in .csv-Dateien umwandeln: KUNDKN.DAT KUNDAN.DAT KKOND.DAT ARB.DAT ARVK.DAT ARBLTXT.DAT Eingebaut ist ein Fehlermelde- und Diagnose-System. Die csv-Syntax entspricht dem RFC4180.

AUfRUF-SYNTAX

dat2csv -[i|z]{ks|ka|kk|as|ap|al} datei.dat

BEISPIELE dat2csv -ks KUNDKN.DAT > kundkn.csv dat2csv -iks KUNDKN.DAT dat2csv -zas ARB.DAT | gvim -n - dat2csv437 -ks KUNDKN.DAT > kundkn.csv

OPTIONEN -i Ausgabe von Informationen über die Dateien: Anzahlen Datensätze, Komponenten, Dummy-Komponenten. csv-Daten werden nicht ausgegeben. -z Informationen zu CodePage-Zeichen-Umsetzungen (CP1252). Fehlende Umsetzmöglichkeiten werden auch ohne -z mitgeteilt. -ks Kundenstamm: KUNDKN.DAT -ka Kunden-Ansprechpartner: KUNDAN.DAT -kk Kunden-Konditionen: KKOND.DAT -as Artikelstamm: ARB.DAT -ap Artikelpreise: ARVK.DAT -al Positionstexte: ARBLTXT.DAT Die vorstehenden sechs Argumente sind nicht optional.

Der Dateiname 'dat2csv.exe' kann beliebig umbenannt werden. Beispielsweise in 'dat437.exe' oder 'dat437csv.exe'. In diesem Fall verwendet das Kommando intern die Codepage 437 anstelle von Codepage 850.

Wird das Kommando ohne Argumente aufgerufen, wird ein geschützter Copyright-Vermerk ausgegeben: dat2csv - Copyright © Helmut Schellong, Vlotho - Apr 29 2021, 14:16:08 Der Zeitstempel zeigt den Kompilierzeitpunkt an.

HINWEISE ... ======================================================================================================

On 01/07/2023 17:30, Helmut Schellong wrote:

Ich habe nun ein bish-Skript und eine Tabelle:

====================================================================================================== #!/u/bin/bish

ARITH_FMT='%8.1Lf' inf="2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv" set -f set man:.100 perm:.10 vin:.20 vin3:.10 dis:010 miles:025 set maN:.100 perM:.10 viN:.20 viN3:.10 Dis:010 mileS:025 perM='ü' viN3='ü' mileS=0.0

Print() { local d=$Dis let "d<1" && d=1.0 prints s-65s5s13 "$maN :$viN3" "$Dis" "$((mileS/d))" mileS=0.0 Dis=0 return 0 }

<"$inf" readl Z while readl Z do conv -t' ö'c'"' Z && { while expr "$Z" :Z '"%([^"]%{1,}%),%([^"]*%)",' '"%1ä%2",' do done } conv -t', ' Z for 17 man perm vin dis - - - - - - - - - - - - miles in $Z do done conv -t'ö 't'ä,'d,d'"' man miles expr "$vin" :vin3 '^%(....%)' expr "$miles" :: '.[0-9]' || miles="$miles.0" [ "$perM" != 'ü' ] && cmpv perm perM || { Print; viN3='ü'; } perM="$perm" [ "$viN3" != 'ü' ] && cmpv vin3 viN3 || { Print; } viN3="$vin3" let "Dis += dis" "mileS += miles" maN="$man" done

Print ====================================================================================================== AIMOTIVE INC. :JTDK 57 32.1 AIMOTIVE INC. :4T1B 49 23.4 APOLLO AUTONOMOUS DRIVING USA LLC :3LN6 1 1467.5 APOLLO AUTONOMOUS DRIVING USA LLC :2T2B 0 0.0 APPLE INC. :2T2B 663 20.0 ARGO AI LLC :3FA6 1 36049.5 ARGO AI LLC :1FMC 0 684.3 AURORA OPERATIONS INC. :2C4R 9 1405.2 AUTOX TECHNOLOGIES INC :3LN6 0 1986.0 AUTOX TECHNOLOGIES INC :2C4R 1 48122.0 AUTOX TECHNOLOGIES INC :3LN6 0 0.0 AUTOX TECHNOLOGIES INC :3NL6 0 0.0 AUTOX TECHNOLOGIES INC :2C4R 0 0.0 CRUISE LLC :5G21 21 41536.6 DEEPROUTE.AI :3LN6 2 9395.5 DEEPROUTE.AI :3FA6 0 12081.0 DIDI RESEARCH AMERICA LLC :3LN6 1 40744.7 DIDI RESEARCH AMERICA LLC :1N4A 0 0.0 EASYMILE :VJRD 222 1.4 GATIK AI INC. :NM0G 6 320.7 GATIK AI INC. :NM0L 0 0.0 GATIK AI INC. :52CG 0 0.0 IMAGRY INC. :KNDC 71 10.3 LYFT :3FA6 22 465.0 LYFT :2C4R 1 969.8 MERCEDES-BENZ RESEARCH & DEVELOPMENT NORTH AMERICA INC. :WDD2 253 4.5 MERCEDES-BENZ RESEARCH & DEVELOPMENT NORTH AMERICA INC. :WDDU 14 512.1 MERCEDES-BENZ RESEARCH & DEVELOPMENT NORTH AMERICA INC. :W1K6 5 7330.8 MERCEDES-BENZ RESEARCH & DEVELOPMENT NORTH AMERICA INC. :W1K2 0 13633.0 MERCEDES-BENZ RESEARCH & DEVELOPMENT NORTH AMERICA INC. :W1K6 0 10.0 NISSAN NORTH AMERICA INC DBA ALLIANCE INNOVATION LAB :1N4B 10 17.7 NISSAN NORTH AMERICA INC DBA ALLIANCE INNOVATION LAB :1N4A 5 65.6 NISSAN NORTH AMERICA INC DBA ALLIANCE INNOVATION LAB :1N4B 2 1.5 NISSAN NORTH AMERICA INC DBA ALLIANCE INNOVATION LAB :JN1B 0 0.0 NURO INC :JTDK 23 2569.6 NVIDIA :3FA6 82 341.5 PONY.AI INC. :KM8K 1 46699.9 PONY.AI INC. :3LN6 2 6221.2 PONY.AI INC. :KM8K 0 12830.2 PONY.AI INC. :3LN6 1 10482.9 PONY.AI INC. :KM8K 4 15714.8 PONY.AI INC. :3LN6 2 4701.2 PONY.AI INC. :KM8K 1 11347.4 PONY.AI INC. :3LN6 1 4834.3 PONY.AI INC. :KM8K 0 17608.9 PONY.AI INC. :3LN6 1 14324.9 PONY.AI INC. :KM8K 0 5734.5 PONY.AI INC. :3LN6 2 2254.4 PONY.AI INC. :KM8K 3 20902.6 PONY.AI INC. :3LN6 3 3619.2 PONY.AI INC. :KM8K 0 18975.0 PONY.AI INC. :3LN6 0 0.2 QCRAFT INC. :3LN6 5 1264.0 QUALCOMM TECHNOLOGIES INC. :3LN6 143 11.4 TOYOTA RESEARCH INSTITUTE INC. :JTHC 419 33.3 UDELV INC. :NM0L 46 1.3 VALEO NORTH AMERICA INC. :SALV 173 1.2 VALEO NORTH AMERICA INC. :1V2N 32 4.2 WAYMO LLC :2C4R 42 7195.7 WAYMO LLC :SADH 250 8094.5 WERIDE CORP :3LN6 1 39678.2 WERIDE CORP :1N4A 2 9144.0 ZOOX INC :5TDD 21 7279.0 ======================================================================================================

Es fallen einige Daten auf:

Die Erlaubnis-Nummer von Mercedes 'AVT002' ist die niedrigste von allen. Waymo hat AVT003, Cruise AVT008 - das paßt.

Demnach müßte Mercedes der früheste Anmelder gewesen sein. Dazu passen jedoch die Daten in der alten Tabelle von 2018 im Wiki gar nicht. Dies ist nur damit zu erklären, daß Mercedes zu Anfang offenbar kaum getestet hat.

Man könnte meinen, die Tabelle sollte nach den Testfahrzeugen sortiert werden. Das jedoch würde die zeitliche Reihenfolge zerstören.

So ist erkennbar, daß Mercedes offensichtlich von oben nach unten mehrere Erfolge verzeichnen konnte. (Nissan ebenso.) WDD wurde verbessert, auch W1K6. W1K2 war von Beginn an erfolgreich. Mercedes wirkt in dieser Tabelle von 2021 recht souverän und erfolgreich, mit geplantem Vorgehen. Mercedes formuliert auch am sorgfältigsten.

Teilnehmer haben auch nach Fehleranalysen mit geringen Teststrecken kontrolliert und abgesichert.

Waymo und Cruise haben immense Meilen-Anzahlen vorzuweisen, weil sie sehr viele Testfahrzeuge einsetzten. Das ist bei Robotaxis nicht überraschend.

Wenn sie von der im folgenden Link abweicht dann stimmt sie nicht, denn da kommt sie her:

Aber jeder Feldweg muss nicht drin sein, das waere dann aber wieder eine Einschraenkung. Ich schaezte mal dass die Wert darauf legen dass die Fahrzeuge nur auf geprueften Wegen unterwegs sind damit sie nicht steckenbleiben oder in Loecher fallen. Die Einschaetzung ob so ein Weg nach Niederschlaegen befahrbar ist oder nicht will man vielleicht auch nicht dem Fahrzeug ueberlassen, also wird man so einen Weg von vornherein ausschliessen, obwohl er fuer einen Menschen meistens befahrbar ist.

Tatsaechlich fahren die Fahrzeuge von AUTOX TECHNOLOGIES auch in Schenzen China.

Gibts irgendwas kleines in der Technik wovon man sagen kann dass es 40 Jahre lang sehr teuer sein wird ?

Sind sie ja angeblich schon, aber trotzdem werden mechanische LIDARS in den heutigen Versuchsfahrzeugen verwendet.

Bei dem Preis waere auch der Taxi-Einsatz grenzwertig. Es geht mir eher daraum dass man ein noch nicht ganz ausgereiftes Fahrzeug nicht kaufen will, aber durchaus mieten, bzw. leasen.

Aber Level_4 und die werden als Level_5 verkauft und das sicher schon deutlich frueher. Schliesslich faehrt diese Technik bereits in San Francisco, wie du inzwischen auch gesehen hast.

Du redest von einem Schaltgetriebe, es gibt auch

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auch automatische Schaltgetriebe:
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Neuere Systeme im LKW oder Reisebus schalten auch vollautomatisiert; ein Kupplungspedal fehlt oder kann für Notfälle ausgeklappt werden. Standardmäßig sind moderne LKW mit einem Achtgang-Getriebe ausgestattet. Basis der LKW-Getriebe ist in der Regel ein Viergang-Schaltgetriebe, das mit einer Vorschaltgruppe und einer Range-Gruppe erweitert werden kann, wodurch 16 Gangstufen zur Verfügung stehen.

---------

D.h. das Problem ist laengst geloest.

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fahren offenbar Verbrenner autonom in einem Parkhaus herum.

Zweifellos, aber der Verbrenner ist sicher kein Problem fuer automatisierte Autos. Beim autonomen LKW wird man bestimmt darauf zurueckkommen.

Nicht ersetzt, sondern anders konstruiert. Brauchen tut man sie ja auch beim Elektroauto.

Ich sehe ueberhaupt keinen Zusammenhang zwischen dem Autonomie-Level und der Antriebsweise. Wer Level-5 mit Elektroautos erreicht hat kann das auch fuer Verbrenner verwenden, wenn der Wille dazu da ist.

.

Das stimmt nicht (ganz): |

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|
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|Level der BASt, VDA und SAE-Standard J3016 [3]:

Vorstehend die Standards, gemäß derer die Definitionen formuliert wurden, die ich postete. Von mir gepostet: 12/31/2022 20:53 - schon länger her. Wikipedia hat die in sich widersprüchlichen Standards widerspruchsfrei verschmolzen. Auch

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stellenweise nicht ganz klar.

Insbesondere gelten in DE stets amtliche Bestimmungen, sobald eine Sache konkret geworden ist. Das KBA muß zulassen...

SAE hat in DE keinerlei Gewalt. Es sei denn, das KBA übernimmt offiziell vom SAE.

Ich meine, ein Passagier muß einem Level_5 ein Ziel eingeben können, woraufhin das Auto den Passagier dorthin bringt. Die genauere Strecke kann durch Filterung bestimmt werden. Das Auto bestimmt, welchen Weg es einschlägt. Es kann auch umkehren, wenn es sieht, daß es dem aktuellen Weg nicht weiter folgen kann.

Man merkt, wie sehr recht die Professoren am MIT haben, indem sie von Unterschätzung sprachen. Ebenso ist bemerkbar, wie universal-fähig der Mensch ist!

[...]

Das widerspricht sich selbst ("kleines"). Je komplexer und anspruchsvoller etwas ist, desto länger ist dessen natürliches Beharrungsvermögen.

In DE wird Level_4 sicher nicht als Level_5 verkauft, denn das wäre eine schwere Straftat, die

500 Mio. EUR Bußgeld kosten könnte. Und es könnten tausende Schadensersatzforderungen beim betrügerischen Verkäufer eingehen. Könnte einen Mrd.-Betrag ergeben.

Nein, ich rede von einem Automatik-Getriebe, denn ich wechsele nicht einfach das Thema. Ein Automatik-Getriebe schaltet genau so die Gänge, mittels Zahnrädern, nur eben automatisch.

Das war schon beim RO_80 (Wankel) so, in den 1970ern.

Na und? In einem Parkhaus herrscht eine kontrollierte Umgebung mit geringsten Anforderungen.

Alle Level_4 in Kalifornien sind m.W. E-Autos.

Beim LKW - vielleicht, eventuell mit Wasserstoff-Antrieb. Beim PKW nie und nimmer.

Sie können durchaus ersetzt werden, weil die notwendigen Fähigkeiten im E-Motor inhärent sind. Z.B. ein ESP reagiert durch Bremsen. Das kann entfallen, da ein E-Motor selbst bremsen kann.

Kann er nicht, ganz und gar nicht; kaum ein Fahralgorithmus eignet sich dann noch! Das erforderte massiv aufwendige Weiterentwicklung. Und das Algorithmus-Endergebnis wäre wesentlich problematischer als bei einem E-Auto.

Der Drehmomentwandler, vorne in einem Automatikgetriebe, ist ein Flüssigkeitsgetriebe, bei dem die Antriebskraft durch Öl hindurch verläuft! Beim extrem trägen LKW kann ich mir das vorstellen, aber nicht bei autonomen PKWs.

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