Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt

Das 80/20-Problem. In 20% der Zeit kannst du 80% der Funktionen hinbekommen und das Ergebnis sieht dann auch schon gut und fast fertig aus. Aber für die restlichen 20% brauchst du 80% der Zeit.

Und im Straßenverkehr hat es leider extrem viele Edge-Cases die alle korrekt behandelt sein wollen.

Gerrit

Ja; Die Fähigkeiten des Menschen werden stark unterschätzt. Das schrieb ich schon mal.

Am MIT wird z.B. der Zebrastreifen untersucht. Ein vollautonomes Auto muß herausfinden, wohin die Augen eines Menschen blicken, der in der Nähe eines Zebrastreifens steht/sich_aufhält! Und das ist nur ein Problem von mehreren in diesem Zusammenhang! Es muß generell festgestellt werden, was Menschen neben der Straße aufgrund von Blicken, Körperhaltung und Bewegung für Absichten haben!

Ein menschlicher Fahrer kann das - sogar lässig und leicht. Dies ist allerdings für eine Maschine eine wahnwitzig hohe Anforderung!

Weiteres Beispiel einer Aufgabe:

-------------------------------- Eine zerknüllte Brötchentüte vom Bäcker wieder glätten. Diese Tüte wird irgendwo in den Erfassungsbereich einer entsprechenden Maschine geworfen, und diese Maschine muß dann eben machen und die von ihr geglätteten Tüten stapeln.

Ich selbst mache das, indem ich die gefalzten Seiten geeignet straffe und gleichzeitig zwischen Daumen, Zeigefinger und Mittelfinger mit passendem Druck und Reibung changierend durchziehe, ständig beobachtend und dynamisch optimierend, ohne die Tüte zu zerreißen. Und das ist nur _einer_ der Arbeitsgänge mit der Tüte.

Es kann sein, daß eine solche Maschine gar nicht machbar ist! Falls doch, dann kostet sie eventuell 35 Mio. Euro. Die Maschine muß immerhin zuerst den Boden der _zerknüllten_ Tüte finden und passend bearbeiten. Allein das ist eine Mords-Aufgabe für eine Maschine.

Wirklich schwer wird es, wenn die Maschine z.B. 50 verschiedene Aufgaben erfüllen soll. Wobei ihr jeweils einfach ein Objekt wortlos hingeworfen wird. Wohlgemerkt: ein Mensch kann das alles, und noch viel mehr, locker vom Hocker!

Da ist das größere Problem wohl einfach, dass du zwar ein unendlicher Schwätzer bist, von den Problemen und deren Lösung aber nun wirklich keinerlei Ahnung hast

Die Tests im Straßenverkehr laufen seit vielen Jahren. Und inzwischen gibt es auch zugelassene vollautonome Fahrzeuge, hierzulande z.B. von Mercedes-Benz, welche ohne Zutun und ohne Überwachung seitens des Fahrers unterwegs sein dürfen, wenn auch noch in eingeschränkten, genau definierten Bereichen.

Bei Forschern und Entwicklern der Marke Schellong mag das durchaus zutreffen

Ja, derlei Allgemeinplätze kann man eigentlich zu jedem Thema loslassen. Es sagt halt überhaupt nichts über den Stand einer konkreten Entwicklung :->

Es bleibt dennoch falsch, egal wie oft du es schreibst

Nein, das muss es am Zebrastreifen ebensowenig wie der menschliche Fahrer. Es muss sich so verhalten, dass es rechtzeitig anhalten oder ausweichen kann, auch wenn der Mensch am Zebrastreifen gerade noch ins Schaufenster hinter ihm oder in sein Handy schaut, sich aber unversehens umdreht und auf die Fahrbahn tritt.

Das ist maschinell inzwischen mit hinreichender Sicherheit problemloser möglich als es die meisten menschlichen Fahrer schaffen.

Können täte er es wohl. Viele tun es halt nicht - aus unterschiedlichsten Gründen. Auch deshalb müssen Fahrzeugfronten fußgängerfreundlich gestaltet werden :->

Unsinn! Mein Auto bremst auch für auf einer Verkehrsinsel stehende Menschen. Ebenso für fahrradschiebende Menschen am Fahrbahnrand. Und natürlich für vorwitzig in Richtung Fahrbahn tretende Fußgänger. Es tut das sogar dann, wenn der Fahrer gerade am Navi oder am Radio hantiert oder gar sein Handy am Ohr hat und telefoniert.

Passt aber auch, wenn eine Trantüte Tüten faltet... Ich hab vor einigen Jahrzehnten in einem Praktikum an der TU (Technische Mechanik?) eine Vorrichtung ganz ohne Ekeltronik, rein mechanisch, zum sortieren von Schrauben etc. für irgendeine Maschine zur automatischen Maschine entwickeln sollen. Das ging binnen weniger Stunden. Freilich haben wir nicht allein, sondern in Zweierteams gearbeitet. Teils sogar mit Überstunden im Schelling-Cafe oder ähnlichen bevorzugten Studienörtlichkeiten.

Geh getrost davon aus, dass eine solche Maschine binnen weniger Monate auf dem Markt ist, so denn eine Anforderung dieser Art auftaucht

Ja, oder eventuell ein Promille davon, oder noch deutlich weniger, je nach Entwicklungsaufwand, Herstellungskosten, Stückzahl, Konkurrenzsituation u.v.m.

Dein Denken ist viel zu beschränkt! Wie kommst du nur dazu, genau eine einzige Herangehensweise als machbar zu sehen?

Es gibt eine ganze Menge Menschen, bei welchen ich das eher bezweifeln würde...

MfG Rupert

Der Zebrastreifen ist dazu da, daß vor ihm angehalten werden muß, sofern ein Passant erkennbar die Absicht zeigt, den Zebrastreifen zu benutzen. Es muß der Fußgänger dazu eingeladen werden, den Zebrastreifen zu benutzen.

Das MIT forscht daran - ich nicht, ich zitiere sinngemäß das MIT. Du widersprichst dem MIT.

Auf weitere Deiner Ausführungen, die teilweise oder völlig falsch sind, antworte ich nicht.

Bist du wirklich derart unfähig, zu lesen und zu verstehen? Was habe ich denn geschrieben? Du hast es sogar zitiert und dennoch nicht mal zur Hälfte verstanden!

Nein. Ich widerspreche _dir_. Du hast mal wieder eine Veröffentlichung nicht verstanden (wenn es sie denn wirklich so gibt, wie du behauptet hast)

Das kann ich gut verstehen. Du hast also auch den Rest nicht kapiert :->

MfG Rupert

Wie passt das damit zusammen ?

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Also in einem eng begrenzten Bereich für den sehr gute Karten existieren. Ist bekannt ob die das bei jedem Wetter können, also mindestens starker Regen?

Gerrit

Ja, die haben Level 4-5 realisiert, ohne Fahrbedienelemente (Cruise Origin; ride hailing service).

Definition:

----------- Wenn ich von 2040 spreche, meine ich damit normal eingeführte Autos mit Level 5. Diese Auto können also frei auf dem Automarkt (Autohäusern) von jedermann gekauft werden und fahren zu Tausenden vollkommen uneingeschränkt im öffentlichen deutschen Straßennetz.

Das MIT sprach 2019 von mindestens 10 Jahren, eher 20 Jahren, bis Level_5-Autos verbreitet sind. Ich habe einen Film davon, 1,5h lang. Das MIT ist so berühmt wie Havard. Es gehört zu den führenden technischen Instituten der Welt. Wenn ich hier von 2040 spreche, zitiere ich sinngemäß das MIT.

Es ist mir seit Wochen bekannt, daß Mercedes nun Lastwagen hat, die zumindest in einem (1) Parkhaus auf einem Übergabepunkt abgestellt werden können und dann autonom fahren und einparken. Das sind für mich 'Die ersten Anfänge'.

Wir sprachen schon über die vielen Edges in der Realität. Ein Auto mit Level 5 und ohne Fahrbedienelemente muß zwangsläufig bei nahezu jedem Wetter autonom fahren können. Andernfalls muß es aufgeben, an den Rand fahren und stehen bleiben. Das wiederum wäre fast immer inakzeptabel.

Es muß gefragt werden, _warum_ VW und Ford das Milliarden-Projekt 'Argo AI' beendet haben? Der Grund steht ja oben; jedoch _warum_ konnten keine raschen Erfolge erzielt werden? Das hat bereits das MIT im dem Film von 2019 beantwortet!

Jedes Wetter bei welchem ein menschlicher Fahrer mit einem Auto gleicher Art fahren kann, ja. Und das dorthin wohin der menschliche Fahrer fahren kann.

Käme unschön in einer Baustelle wo es keinen 'Rand' gibt.

Gerrit

Am 15.12.22 um 18:56 schrieb Helmut Schellong:

Vermutlich aus dem gleichen Grund, warum Mercedes-Benz 2015 die Autoakkuproduktion in Deutschland beendet hat.

Helmut Schellong schrieb:

Warum nur schwafelst du andauernd von Dingen, die du offensichtlich in keiner Weise zu verstehen magst? Und warum informierst du dich nicht zumindest ein klein wenig, ehe du dich mit diesem dauernden Unfug täglich aufs Neue blamierst? Mercedes verkauft schon deutlich länger als ein paar Wochen Autos, welche autonom auf der Straße fahren können und dürfen. Von Entwicklungen im Ausland, vor allem in den USA und China, gar nicht zu reden. Dort ist man, auch aufgrund des steten Blicks auf die Vorteile von technischen Neuerungen statt einer ausgeprägten Technik- und Innovationsfeindlichkeit wie hier, teils deutlich weiter als wir es sind.

MfG Rupert

Ich glaube das nicht, sondern behaupte, daß mir kein Mercedes-Auto zum Kauf zur Verfügung steht, mit den Eigenschaften: 'Level 5', 'Ohne Fahrbedienelemente' und 'Uneingeschränkter Fahrerlaubnis im deutschen Straßennetz'.

Helmut Schellong schrieb:

Es ist wohl wirklich schlimm um dich bestellt?! Erst gestern hab ich dir erklären müssen, wie es um diese Technologie bestellt ist. Und jetzt kommst du schon wieder mit völlig falschem Gerede daher. Demenz?

MfG Rupert

Du hast geschrieben von einer riesigen Anzahl von Problemen die geloest werden muessen bevor Tests im Strassennetz moeglich sind. Die von der Firma in dem Link oben, fahren aber bereits im Strassennetz autonom, und das nicht etwa auf der Autobahn sondern in einer Grossstadt, also den schwierigsten Bedingungen die man sich denken kann. Wie kann das sein ?

Wann die verbreitet sind ist eine andere Geschichte die hauptsaechlich vom Preis abhaengt, oben ging es darum wann Tests im Strassennetz moeglich sind, von Autos ohne Fahrer.

Beim MIT gibts Schneefall,Schneeglaette,Glatteis, in San Francisco dagegen bestenfalls Regen und Nebel - und das macht dann 20 Jahre Unterschied ?

Und woanders wird schon fahrerlos in einer Grossstadt gefahren, das bedeutet doch dass die wesentlichen Probleme geloest sind.

Glaub ich dann, wenn du eines dieser Autos ohne Warnung in eine beliebige Großstadt (der USA in diesem Falle) transportieren kannst und es dort genauso gut funktioniert.

Klappt das kann man sagen, daß viele Probleme gelöst sind. Klappt das nicht hat der Betreiber in seiner Software manche Fälle speziell und nicht allgemein behandelt.

Gerrit

Bei uns (D) wurde die Ortskenntnisprüfung für Taxifahrer abgeschafft, mit dem Hinweis auf Navis. In soweit steht dem fahrerlosen Verkehr anscheinend nichts mehr im Weg. Und seitdem ich das weiß, wundert es mich auch nicht mehr, warum ich vom Taxifahrer, nach Rücksprache mit seiner Zentrale, letzthin ca. 1 km von meinem Ziel entfernt abgesetzt wurde.

DoDi

Am 15.12.22 um 23:20 schrieb Rupert Haselbeck:

Es ist schon lustig, mit anzusehen, wie Helmut immer wieder /dasjenige/ Deiner „Knöpfchen“ drückt, das Dich zu kommunikativen Höchstleistungen antreibt.

Naja ... es mag ja sein, dass einer mit einer dermaßen albern-langen Signatur, die obendrein nur aus der Link-Sammlung eines Minderbemittelten besteht, sich prima für Beschimpfereien eignet. Aber was Du beim Druck auf das oben erwähnte Knöpfchen ablässt, wirft kein allzu freundliches Licht auf Dich. Irgendwie zwanghaft ...

Grüezi

Gregor