Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt

Carla Schneider wrote:

Nachtrag: Erste Spalte: Zahl der gesamten disengagements, Zweite Spalte Fahrleistung im Jahr 2021, vermutlich Meilen. Dritte Spalte Fahrleistung/Disengagements.

Man sieht CRUISE ist besser als WAYMO. Mercedes ist nicht so schlecht wie es nach der Tabelle scheint, es hat hat offenbar ziemlich verschiedene Fahrzeuge in Betrieb, einige haben keine Disengagements das ganze Jahr bei hoeher Fahrleistung, andere haben niedrige Fahrleistung und sehr viele, also offenbar eine andere Technik fuers Autonome Fahren.

Deshalb ist die Rechnung oben dafuer nicht brauchbar.

Bei WAYMO und CRUISE faellt sowas nicht auf. ARGO AI ist besser als WAYMO - man fragt sich warum das aufgegeben werden soll. Ich vermute das wird es nicht, VW wird damit allein weitermachen.

Ich kann auch nach/bei Eisregen fahren - mit Schneeketten oder ohne Steigung mit Winterreifen. Ich fahre ganzjährig mit ausgewiesenen Winterreifen 270/240 km/h und Vierradantrieb.

Es geht hier aber nicht um einen Wettkampf zwischen Fahrern, sondern darum, daß angebliche Autonome liegen bleiben, sobald das Wetter nicht mehr optimal ist. Es braucht zum Totalversagen also gar kein Extrem-Wetterereignis.

Level 4: Autonomer Modus. Hochautomatisierung. . Die Führung des Fahrzeugs wird dauerhaft vom System übernommen. . Werden die Fahraufgaben vom System nicht mehr bewältigt, kann der Fahrer aufgefordert . werden, die Führung zu übernehmen. Level 5: Autonomer Modus. Vollautomatisierung. . Kein Fahrer erforderlich. . Außer dem Festlegen des Ziels und dem Starten des Systems ist kein menschliches Eingreifen erforderlich. . Das Fahrzeug kommt ohne Lenkrad und Pedale aus.

Was bedeutet die Definition von Level_5 wirklich? :

"Kein Fahrer erforderlich." bedeutet genau das, was da steht. Und zwar ist _niemals_ und _nirgendwo_ ein Fahrer (bzw. menschliches Eingreifen) erforderlich! Schon, weil Lenkrad und Pedale nicht vorhanden sein müssen! Und, weil die Einschränkungen des Level_4 bei Level_5 nicht mehr vorhanden sind.

Die Level-Definitionen betreffen nur die automatisierten Fahrfunktionen. Hardware bleibt vollkommen unberührt. Wenn ein Zahnrad bricht, muß zwangsläufig ein Transport in eine Werkstatt erfolgen. Ein Versagen einer Fahrfunktion darf z.B. nur alle drei Jahre vorkommen, pro Exemplar. Bei ausgedehnt größerer Häufigkeit muß der Level_5 aberkannt werden.

Die vorstehende Datei enthält tatsächlich die 'Disengagements'. Und zwar bedeuten die Anzahl Zeilen pro Name die 'Anzahl Eingriffe'.

Die eingetragenen ",0," in der Datei 'Mileage' sind offenbar irrelevant - es geht hier eben um Meilen.

Es muß halt aus _mehreren_ CSV-Dateien gleichzeitig _eine_ Tabelle hergestellt werden. Sofern man das will.

Wer Level_5 geschafft hat, könnte wohl eine Billionensumme dafür verlangen! Ich meine tatsächlich BILLIONEN = n * 10^12;

Siehe oben: Mileage <> Disengagements Ich sprach ohnehin die ganze Zeit von der Tabelle in Wikipedia, die ich verlinkte.

Im Prinzip ja, jedoch wird Level_5 wohl zu 99,99% mit E-Autos vollzogen werden.

Es hat auch seinen Grund, warum keine aktuelleren Wiki-Tabellen generiert wurden.

VW und Ford hatten bereits vor Monaten Argo AI aufgegeben! Die Entwickler sind zu großen Teilen bereits bei anderen Arbeitgebern!

Ist zweifach relativ lange her. Meine vielfachen Informationen sind offenbar vergeblich. Auch die Überschrift: "Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt" obwohl glasklar, wurde offenbar nicht verstanden.

Christoph Müller schrieb:

Diese philosophische Totalanalyse bringt doch immer wieder unbekannte Tatsachen ans Licht. Das hilft uns nun bei der Programmierung von AVs echt weiter.

Wie weit willst du gehen? Der Schritt ist nicht weit bis TV-Moderator Wladimir Solowjow, der neulich meinte «Das Leben wird masslos überbewertet». Und dass es sich um ein lohnendes Ziel handelt, für eine höhere Ordnung zu sterben.

Am 04.01.2023 um 19:17 schrieb Rolf Bombach:

Das Ganze hat nur Sinn, wenn man das Leben liebt. So lange man lebt, sollte man was draus machen und das Leben nicht sinnlos zur Disposition stellen.

In welchem Kontext hat er das gesagt?

WAS für eine höhere Ordnung hat er gemeint? Wenn es um das Überleben der Menschheit geht, dann wäre das nach meiner Auffassung schon eine solche höhere Ordnung. Wenn es aber nur um die Vorstellungen eines durchgeknallten Despoten geht, dann sicher nicht.

Carla Schneider schrieb:

Das kann teuer werden. SCNR

Wer hat damals vorausgesehen, dass 2015 ein Apple-Computer die doppelte Rechenkraft aufweisen wird?

Und um welchen Apple handelt es sich?

Die Sensoren erfassen und die Computer berechnen das. Der Dispenser reicht dir dann die "Tüte für Reisekranke".

Helmut Schellong schrieb:

Ich weiss jetzt nicht, ob VW nicht willens und/oder nicht in der Lage ist, ein modernes Auto zu konstruieren und anzubieten. Am besten auch in der Grundausstattung. Aber genaugenommen interessiert es mich auch nicht mehr.

Zwei solche Dateien, in denen dieselben Informationen stehen, machen mich mißtrauisch! Deshalb habe ich die beiden 2021-CSV-Dateien kontrolliert. Ergebnis: sie passen zusammen. Die Monate sind jeweils Dez..Nov. Es gibt da 272 Mercedes-Zeilen, und in der anderen Datei eine Summe von 272 Disengagements. (In der Tabelle oben steht 148 statt 272.)

Ich hätte die Dateiengruppe inhaltlich konzeptionell anders gelöst. Und zwar hätte ich die ersten Spalten (ein oder zwei) für Linknummern reserviert. So _kann_ jede Information nur einmal innerhalb einer Dateigruppe in der dafür bestimmten Datei vorkommen.

Ich kenne das so von Datenbanken. Beispiel: PKEY ident[1]; /* 4 8.0 ident */ PKEY arblnk; /* 8 8.0 Link-Ident */ double fefkt; /* 12 8.3 Umrechnungsfaktor */ double vkfkt; /* 20 8.3 Umrechnungsfaktor */ double vpfkt; /* 28 8.3 Umrechnungsfaktor */ double bestbest; /* 36 10.2 Bestellbestand */ double lagbest; /* 44 10.2 Lagerbestand */ double aufbest; /* 52 10.2 Reserviert */ double gewicht; /* 60 10.3 Gewicht */ double _ddummy1; /* 68 2.0 Dummy */

Zu der Zeit war ich von der Bundeswehr zurück ... und studierte noch. Echt Ahnung hatte ich da noch nicht.

Kann ich beides nicht beantworten. Ich hatte nie einen Apple (McIntosh) und auch fast keine Ahnung davon.

Solche Voraussagen haben mich auch frühzeitig nicht (mehr) interessiert. Warum? Die Voraussage, daß die 1990er Jahre das Kommunikations-Jahrzehnt werden würde, stimmte. Die Voraussage, daß (~2000) bei 30um Strukturgröße endgültig Schluß sein würde, liegt total daneben.

Es ist der neue CEO, der Verbrenner zur Hauptschiene des Unternehmens machen oder die Hauptschiene dort belassen will. Kann sein, daß der Aufsichtsrat das so will. Die haben ja Diess, der vehement modern wollte, rausgeschmissen.

Das ist so ähnlich wie mit den politischen Parteien. Was mir nicht gefällt, ist der Einfluß der Parteien auf die Regierung. Was die Regierung macht, geht die /Regierungsparteien/ einen feuchten Kehricht an!

Das ist kein Problem der Dateien sondern war ein Fehler in meinem Programm, die jeweils erste Zeile jeder Gruppe wurde ignoriert, bei Mercedes hatte die 124 Disengagements, das faellt natuerlich auf.

Mit korrigiertem Programm:

Und bei Mercedes gibts zwei Gruppen Fahrzeuge, bei der ersten faengt die Fahrzeug-ID mit WDD an, bei der zweiten mit W1K.

Wenn man die getrennt betrachtet kommt folgendes heraus:

Die zweite Gruppe ist durchaus konkurrenzfaehig.

Ich habe ausschliesslich 2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv verwendet,die wird gelesen und das Ergebnis ausgedruckt. Das einzige was ueber eine Zeile hinaus gespeichert wird sind die zwei Zwischensummen fuer Meilen und Disengagements, und der Name, der in den Ausdruck kommt. Das musste schnell gehen.

Das sind immerhin 30 Jahre und Moores Law war schon bekannt. Ich haette nicht darauf gewettet dass es dann Apple noch geben wird...

Keine Ahnung, ich weiss nur dass ich 2012 eine Grafikkarte gekauft habe fuer etwas ueber 200Euro die hat bei 64Bit float Zahlen 700 GFLOPS. Wer haette damals (2012) gedacht dass diese Leistung zu dem Preis

Arbeit fällt dann für die nächsten Stunden trotzdem aus.

Gerrit

Ich nehme an weil die Disengagements zu selten geworden sind um relevant zu sein.

Ja, bei Ford und VW.

Zumindest deine Schluesse daraus. Denn die neue Datei von 2021 zeigt dass Argo AI ziemlich gut war im Vergleich mit den Konkurrenten. Vielleicht wird es ja genau deswegen aufgegeben, Ford und VW verwenden die Ergebnisse fuer ihre eigenen Entwicklungen, ARGO AI hat seinen Zweck erfuellt, man braucht es nicht mehr. Ford und VW haben kein interesse an einen Robotaxi-betrieb, sie haben das nur gemacht um das autonome Fahren zu entwickeln.

Das koennte sich ja aendern wenn sie die Technik von Argo AI uebernehmen. Es kann natuerlich auch sein dass die Konzernspitze von VW gerade einen gravierenden Fehler macht...

Level_4 muss das gleiche koennen wie Level_5, der Unterschied ist dass man wenn man will noch selbst fahren kann.

Das haengt davon ab wieviel km man im Jahr faehrt. Wichtig ist dass das Fahrzeug immer von selbst zum stehen kommt.

Also gibt in dieser Datei Eintraege von Disengagements fuer den relevanten Zeitraum fuer ein Fahrzeug obwohl in der Mileage Datei 0 steht ?

Ich habe ausschliesslich 2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv verwendet. Wenn die nicht stimmt kann auch der Rest darin nicht stimmen...

Nur dass das keiner kaufen kann. Interessanter ist die Technik an Autohersteller zu lizensieren und pro hergestelltem Auto zu kassieren. Allerdings gibt es Konkurrenz, die alle schon recht gut sind. Was wir nicht wissen ist wie teuer die benoetigte Hardware ist, es gibt LIDAR-Scanner die kosten deutlich mehr als ein Auto.

Und die ist irrelevant weil 5 Jahre veraltet.

Das ist jetzt so weil die Versuchsfahrzeuge alle in Kalifornien fahren, wegen der dortigen gesetzlichen Regelungen fuer Neuwagen.

Die Disengagements müssen gleich Null sein, für Level_5.

Ja, auch bei Ford und VW; siehe unten 'golem.de'.

Mir geht es nur um eines:

------------------------- A) |"ARGO AI ist besser als WAYMO - man fragt sich warum das aufgegeben werden soll." |"Ich vermute das wird es nicht, VW wird damit allein weitermachen." B) |"Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt"

Den Widerspruch zwischen A) und B). "xyz eingestellt" bedeutet klar, daß xyz bereits beendet ist. Die neuen Dateien von 2021 haben damit gar nichts zu tun.

Das ist gut möglich. Dies wird jedoch nicht kommuniziert. (Das Wort 'Dies' erinnert mich stark an 'Diess'.) Jedoch für den Handelsblatt-Experten ist es offenbar eine starke Verzögerung des Level_5.

Wäre nicht sehr überraschend...

Das sagt die Definition von Level_4 allerdings nicht aus! Sondern diese Möglichkeit ergibt sich letztendlich auch aus der Definition.

Die Definition von Level_4 sagt aus, daß die Hilfe eines Fahrers notwendig werden kann. Das hat zur Folge, daß Lenkrad, Pedale und Instrumente nicht fehlen dürfen.

Bei Level_5 ist eine notwendige Hilfe eines Fahrers ausdrücklich ausgeschlossen! Das ist ein riesiger Unterschied.

Ja, deshalb schrieb ich: 'z.B.'.

Die Zulassungsbehörden müssen halt ausführliche Definitionen formulieren. Wenn in einem Fahr-Sensor ein Transistor defekt geht, so muß das anders bewertet werden, als eine aufgetretene Fahrunfähigkeit ohne Hardware-Ausfall.

Ich dachte, die Einträge könnten irrelevant sein --> Dummy-Einträge. Das stimmt jedoch nicht, wie ich nach genauerer Prüfung feststellen mußte.

Ja, bei nur einer Datei ist die Angelegenheit einfacher; es fallen Optionen weg.

Das meine ich ja. In einem endlichen Zeitraum muß eine solche Summe zusammenkommen.

Ich legte ja bereits eine Schätzung offen. Der Markt wird sich entwickeln. Wer darin erfolgreich ist, wird sich zeigen.

Es gibt eben keine aktuellere; man muß sie selbst herstellen, aus den CSV-Dateien, die ich hier verlinkte.

E-Autos haben keine Gänge, wie Verbrenner, und können linear und stufenlos gestellt werden. E-Autos haben auch eine immense elektrische Leistung für die Computer. Da geht nichts /in die Knie/. Ich denke, ein Verbrenner mit Lichtmaschine als Basis für die Entwicklung eines Level_5 wäre n-fach hirnverbrannt und idiotisch.