ich brauche wieder mal etwas Hilfe ... ;-) Ich habe hier ein PMR-Funkgerät, das leider den gravierenden Nachteil einer zu dumpfen Wiedergabe hat - und zwar sowohl beim Senden als auch Empfangen. Der maßgebliche Schaltungsteil ist unter
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\g7.gif zu sehen. Das Mikrosignal wird erst durch einen (nicht eingezeichneten) OP verstärkt - aber das ist ein reiner Verstärker/Begrenzer. Dann kommt ein Tiefpaß - das ist der erste eingezeichnete OP. Danach folgen zwei Hochpaßfilterstufen. Trickreich gemacht durchläuft auch das Empfangssignal - RX - diese Filterstufen. Ergebnis: Funksprüche anderer Geräte mit "heller" Modulation sind recht dumpf, Funksprüche dieses Gerätemodells untereinander sind extrem dumpf und - jedenfalls für etwas ältere Semester - ganz schwer zu verstehen. Wäre das Gerät mit bequem lötbaren Teilen - etwas 0805er SMD - aufgebaut, würde ich nicht lange fragen sondern einfach mt den C etwas herumspielen (etwa die Kapazität von C90 und C138 halbieren, auch wenn sie mir schon recht klein vorkommen) bis es "paßt" ;-). Aber leider sind die Teile nicht nur Vogelfutter sondern Fliegenschiß - das kann nur zielgerichtet etwas werden. Also meine Bitte um Hilfe: Auf welche Weise läßt sich die Grenzfrequenz des Filters errechnen und an welchen Stellen ist anzusetzen und zu drehen, um diese zu erhöhen, damit der Klang etwas weniger dumpf wird?
mfg, Dr.K.
RAuN Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
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Joerg
Aus irgendeinem Grund haengt Thunderbird da einen Schraegstrich dran. Wenn anderen das auch passiert, den loeschen, dann klappt's.
Am besten alles auf LTSpice werfen. Da Aenderungen der Werte aufgrund der Bauteilgroessen wohl nicht so der Hit sind, kannst Du mal C108 rausloeten?
100pF Kondensatoren schmack ueber den Ausgang mag der LM324 nicht besonders, das ist seltsam. Vielleicht ist denen da HF reingeleckt und man wusste sich nicht anders zu helfen.
Gruesse, Joerg
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horst-d.winzler
Nimm
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;-)
mfg hdw
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Dirk Ruth
RA Dr.M.Michael Königschrieb: "
Vielleicht kannst du ja hiermit ein wenig herumspielen.
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Dirk
D
Dirk Ruth
Dirk Ruthschrieb: "
Falscher Link. Nimm
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H
Helmut Wabnig
ich würde den C138 auslöten (ersatzlos) den C90 wenn das stimmt
6,8nano? C108 C82 einfach raus damit.
Hören was passiert. (es ist nicht gesagt daß es hilft).
5 Minuten und ich weiß es. SMD auslöten macht Spaß. w.
F
Falk Due_bb_ert
Am 05.05.2010 21:12, schrieb Helmut Wabnig:
Mit einer mittlerweile günstig zu bekommenen Lötpinzette ist das auch bei Snadkörnern kaum ein Problem, obwohl ich ja meine chinesische Heißluft bevorzuge.
Falk D.
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RA Dr.M.Michael König
Am Wed, 05 May 2010 20:17:06 +0200, meinte "horst-d.winzler" :
Hoppla. Richtig, shlash statt backslash, aber im Test hat es auch bei mir funktioniert. Mea culpa ...
mfg, Dr.K.
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RA Dr.M.Michael König
Am Wed, 05 May 2010 21:12:48 +0200, meinte Helmut Wabnig :
Ich habe das aus dem "offiziellen" Schaltplan abgezeichnet - ob die werte im rl stimmen weiß ich natürlich nicht. also C138 raus und C90 mit 6n8 belassen?
Hm. Die beiden folgenden Stufen sollen aber Hochpaßfilter sein (was sie ja aufgrund der anderen Beschaltung auch zu sein scheinen).
Nee-nee. Wie gesagt, wären es normale SMD würde ich es ausprobieren. Aber diese 2mm großen Teile (nicht übertrieben, echter Fliegenschiß) bekomme ich zwar zweifellos (irgendwie) raus, aber mit Sicherheit nicht mehr so rein, wie es war - sie sind ja auch nicht allein auf weiter Flur sondern der Arbeitsraum ist beengt. Daher meine Bitte um vorbereitende theoretische Unterstützung.
mfg, Dr.K.
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Helmut Wabnig
Was ist einfacher? Eine spitze Pinzette und eine gute Lupe, oder downloade die freie Evaluation Version von Micro_Cap.
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Schaltung eintippen und los gehts.
w.
R
RA Dr.M.Michael König
Am Wed, 05 May 2010 20:28:44 +0200, meinte Dirk Ruth :
Super. Danke. Paßt 100%ig.
mfg, Dr.K.
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Dieter Wiedmann
RA Dr.M.Michael König schrieb:
Das sind Bandpässe! Ich würde mal C108 und/oder C82 verkleinern.
Gruß Dieter
R
RA Dr.M.Michael König
Am Wed, 05 May 2010 20:28:44 +0200, meinte Dirk Ruth :
Nachtrag: Da sind zwei cutoff-Freq. angegeben. fc1 ist ja wohl die Grenzfrequenz, bei der das Ausgangssignal um 3dB abgeschwächt ist. Aber was ist/beschreibt die zweite cutoff-Freq. fc2? Je nach Dimensionierung kann sie deutlich niedriger liegen als fc1 und manchmal wird auch eien dritte cutoff-Freq. fc3 angegeben ...
mfg, Dr.K.
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RA Dr.M.Michael König
Am Wed, 05 May 2010 20:28:44 +0200, meinte Dirk Ruth :
Die Berechnung des 3rd order Multiple feedback High-pass Filter funktioniert nicht. Anstelle C4 läßt sich nur der Wert eines R4 eingeben aber auch mit dem Wert von C4 an dieser Stelle funktioniert es nicht. Leider ist auch keine email-Anschrift angegeben, um diesen Fehler mitzuteilen ... Schade.
mfg, Dr.K.
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RA Dr.M.Michael König
Am Thu, 06 May 2010 13:42:09 +0200, meinte Dieter Wiedmann :
Ähhhh - Bandpässe? Jede der beiden OP-Schaltungen sieht doch genauso aus wie ein Hochpaß 3. Ordnung mit mehrfachem feedback - siehe die bereits zitierten
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(unten 3rd Order Multiple feedback High-pass Filter) bzw. direkt
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. Ich kann da nur zwei aufeinanderfolgende Hochpässe sehen, wobei die Grenzfrequenz des zweiten HP mit geschätzt 1.2/1,3 kHz etwa doppelt so groß ist wie die des ersten HP ("kalkuliert" als "einfache" Multiple feedback High-pass Filter mit davorgeschaltetem einfachen HP).
mfg, Dr.K.
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Dieter Wiedmann
RA Dr.M.Michael König schrieb:
Dafür erscheint mir der Kondensator im Gegenkopplungszweig zu groß.
Gruß Dieter
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Dirk Ruth
RA Dr.M.Michael Königschrieb: "
Der Filter 3. Ordnung ist aus einem Filter 1. Ordnung (R1/C1) und einem Filter 2. Ordnung (Rest) zusammen gesetzt. Jeder Filter hat seine eigene cutoff.
s. auch unter "Equivalent block diagram"
Dirk
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Dirk Ruth
RA Dr.M.Michael Königschrieb: "
Schreib ihnen eine Nachricht
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Dirk
J
Joerg
2mm? Gegen das was ich hier manchmal machen muss sind das beinahe Felsbrocken. Nimm zwei Loetkolben zum rausholen, dann das an einer Spitze klebende Bauteil irgendwo abstreifen (und nicht verlieren). Falls Du Weller benutzt und sowas oefter vorkommt, was ich mir wegen Modellbahnhobby durchaus vorstellen kann: Die ETS Spitzen sind dafuer recht gut geeignet.
Gruesse, Joerg
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RA Dr.M.Michael König
Am Thu, 06 May 2010 06:55:09 -0700, meinte Joerg :
Da habt ihr Profis mir einiges voraus. Bei den 06er bekomme ich schon feuchte Hände und was darunter liegt ist wirklich nicht mein Fall.
Nee. Meiner stamtm von einer Frankfurter Schmiede - selectra.
mfg, Dr.K.
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