Erdung zum Potentialausgleich

Andreas Fecht schrieb:

weisen.

Nu ja, zumindest wurde hier postuliert, da=C3=9F es eine so hohe Spannu= ng auf der=20 isolierten Sekund=C3=A4rseite geben soll, da=C3=9F es zwangsl=C3=A4ufig= zu einem =C3=9Cberschlag=20 kommen soll. Mangels praktischer Nachweise ist das bisher eine Theorie = :-)

MfG Rupert

Kommt auf den Einsatzfall an. Ich hatte z.B. mal eine Anlage bei der Ableitungen und aller PiPaPo noetig war. Konkreter Grund: Das Ding wurde u.a. auch auf Decks installiert. Bei Holz war es ok, alles paletti. In Amerika gibt es aber immer mehr dieses kuenstliche Deckbohlenholz. Das besteht im Prinzip aus glorifizierten Holzschnipseln und Resin (in Deutsch Bindemittel?). Dieses Kunstholz zusammen mit Fuessen und daran befindlichen Jogging-Schuhen kann bei langen Decks eine Ladung aufbauen mit der Du locker einen Zentimeter Funken hinkriegst, mit deutlich hoerbarem "PICH" und Autsch-Effekt.

Weiterhin sind da Gewitter, bei deren Anruecken sich recht gewaltige Statik bilden kann. Zumindest hierzulande.

Ich hatte mal einen kleinen Disput mit einem Zulieferer (fuer einen Kunden). Dann forderte ich die Jungs auf den Test mit den Jogging-Schuhen zu machen und am Ende eines mindestens 10m langen Decks zuerst einen der Taster zu beruehren. Taten sie und ... Maschinn kaput ...

Oder die Installateure haben das um 1145h fertig und gehen dann erstmal ausgiebig mittagessen, wundern sich warum Loeschzug 17 mit Blaulicht am Imbiss vorbeiduest ... :-)

Hast Du eine Leseschwäche? :( Wo schrieb ich was von 100nF Primär nach Sekundär?

Ich fordere nur eine galvanische Verbindung nach Erde! Und wenn die nur hochohmig sein darf, kommt eben noch ein Vari und ein 100nF dazu!

Saludos Wolfgang

Wie die sich ihr Potential einfängt, ist recht einfach, Katzenfell, Nylonhöschen und sonstige eletrostatische Aufladungen. Induktion klappt auch. Mehr oder weniger entfernte Blitzschläge, beweglich Teile, Reibung an Kabeladern...

Die Frage ist, wie sich das wieder ableiten lässt und zwar ohne Funken.

Saludos Wolfgang

Das ist der beste Fall! Viel schlimmer ist es, wenn Überschläge in den potenialtrennenden Bauelemente (Trafos, Übertrager, Optoklopper...), die die Isolierung nur antöten... Beim nächsten Überschlag wird die Sache verbessert (in Hinblick auf Fatz PENG) und irgendwann knallts dann...

Und Du hast eben Glück gehabt, dass der Schaden gleich Kapital war. Lustig wird das erst, wenn Du ein paar Tausend Geräte ausgeliefert hast, die anfangen nur etwas zu spinnen!

Saludos Wolfgang

ESD-Armbnder sind mit 1MOhm an GND gekoppelt. Das schont bei der Entladung die betroffene Komponente und schützt den Mitarbeiter wenn doch mal die Netzspannung irgendwo anfassbar sein sollte.

Wie willst Du das denn bei einer Wandwarze oder aehnlichem machen wenn da kein Schutzleiter anliegt?

Bei Patienten-Interfaces duerfen wir das allerdings trotz vorliegender Schutzerde nicht und das hat gute Gruende.

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Wir warten immer noch alle gebannt auf Pics :-)

Vom Katzenfell..?

;-)

Jorgen

Am 28.11.2010 21:20, schrieb Rupert Haselbeck:

Da hab ich meist das umgekehrte Problem: "Der XXX ist mit 16mm² geerdet!

Am 28.11.2010 21:30, schrieb Rupert Haselbeck:

Kommt drauf an, bei 8mm Luft/Kriechstrecke und einem dU von 4..8kV DC wird noch nichts überschlagen. Bei 20kV wahrscheinlich schon.

Die Frage ist nur wo ist der kleinste Abstand (im Trafo, auf der Leiterplatte, in einem Stecker?) und kann sich eine hohe Spannung überhaupt aufbauen oder fliessen über Kriechstrecken/Verschmutzungen die Ladungen vorher ab.

In Sonderfällen halte ich zwei Y-Kondis (2,2 nF) und zwei Widerstände (1..4,7 Meg) jeweils hintereiander für sinnvoll. Allerdings keine 0603er sondern Melfs oder bedrahtete mit langem Kriechweg.

Butzo

Joerg schrieb:

Hallo,

also so hochohmige Ableitwiderstände das man damit den Patienten erden kann ohne ihn zusätzlich dadurch zugefährden, das aber einige kV auf etlichen pF in genügend kurzer Zeit abgebaut werden?

Bye

Uffbasse. Die meisten normalen Widerstaende koennen nur einige hundert Volt ab. Muss man spezielle nehmen, Vishay hat welche fuer HV.

Genau das ist ein Problem. Wohin leitest Du dann dort die elektrostatische Aufladung der poetialfreien Sekundärseite

Ich weiss, aber was machst Du, wenn Du bei Susi Silikon ein EKG machen musst und die sich vorher in Nylonwäsche auf einem Katzenfell geräkelt hat und sich auf 15kV aufgeladen hat?

Saludos Wolfgang

Also auch innerhalb den Geräten dann einen Erdanschluss vorsehen und von der Sek. mit 1M dran?!?

Saludos Wolfgang

Im Bereich Kardiologie darf man es oft ueberhaupt nicht tun. Allerdings ist dann dort die Umgebung (Katheterlabor und so) streng reglementiert, bis hinunter zum Poliermittel fuer die Linoleumfliesen. Da passiert nix gross mit ESD und so. Allein aufgrund des gelegentlich noetigen Sauerstoffs waere alles andere ein Roulette. Dann all die Desinfektionsmittel.

Es gibt solche Widerstaende mit 1000M, aber meist nicht unter einigen M. Beispiel:

Und 3x 8kV nacheinander kapazitiv eingekoppelt und schon iss der Optoklopper hops :)

Genau das ist das von mir beschriebene Problem, wenn Du dann Durchschläge in der Wicklung hast, ist es nicht mehr weit, bis zu einem Windungsschluss. Danach geht es rapide weiter :) oder der Optoklopper fängt das spinnen an.

Wie leiten denn C eine elektrische Ladung ab?

Schon klar.

Saludos Wolfgang

Am 29.11.2010 16:41, schrieb Joerg:

Deswegen auch MELF 0207 und nicht MMELF, und zur Sicherheit zwei und damit formal 2x300V. Spezielle HV Typen sind natürlich noch besser.

Butzo