Eagle - Alternative?

Bernhard Roessmann schrieb:

Gruß Dieter

Stimmt nicht. Ich habe den BAE hier und _weiß_, dass zum Beispiel in der Readme steht, man soll sich die Applikation ins Homeverzeichnis installieren. Und dass _das_ der Mehrbenutzerphilosophie widerspricht, wirst du nicht leugnen können.

Also also, jetzt tust du dir aber wieder sehr selber Leid. Nur weil du in _dem_ Thread wohl von den Anti-BAElern in die Ecke gedrängt wirst, heißt das nicht, dass jegliche Kritik sofort einfach nur "rumgemaule" ist.

Ich finde den BAE wirklich toll. Zugegeben, es hat ne Stunde gedauert, bis ich meinen ersten Schaltplan mal gebaut hatte, aber was der Autorouter dann damit geleistet hat war _beeindruckend_. Auch das Autoplacement ist ziemlich schlau gemacht.

Das sind Gründe, die mich dazu bewegen. Allein die sperrige Bedienung hat mich bisher davon abgehalten, umzusteigen und mir die "Light" Version zu kaufen (ja, ich benutze im Moment den Adler). Aber die Bedinung ist IMHO das kleinste Hindernis. Ich muss mich halt mal richtig mit dem Programm auseinandersetzen, dann geht das bestimmt.

Und trotzdem gibt's Sachen, die mich am BAE nerven. Und das werd ich auch sagen können, auch wenn ich kein Großkunde bin.

Das habe ich auch nie behauptet!

Und auch im Rest deinen Replys wirkst du eher beleidigt, als dass du auf den Kommentar eingehen würdest. Deswegen hab ich's gesnippt.

Viele Grüße, Johannes

Mir ist gerade noch was eingefallen, deswegen mach ich mal die Ingrid:

Ich bin mir sicher, dass viele der Leute, die mit der Bedienung des BAE so arge Probleme haben, durch einen gut Kommentierten "Quick Guide to BAE" besänftigt werden könnten. Nichts ist frustrierender, als wenn man ein neues Stück Software hat und nicht mal weiß, wie man einen Widerstand plaziert (so ging's mir zumindest...).

Die Dokumentation auf euerer Homepage ist wahnsinnig ausführlich. Aber eben einen Schritt-für-Schritt Kurs, wie man eine Blinkschaltung oder was auch immer schnell zusammenklickt (Welche Maustaste? Welchen Menüeintrag? Alles eben genau beschrieben) sorgt ganz schnell für Erfolgserlebnisse. Und wenn man dann seinen Multivibrator aufgebaut hat, den Autorouter anwirft und er ist schon fertig, nachdem man überhaupt draufgeklickt hat (!), dann beeindruckt das sicher noch mehr.

Für euch wäre so eine Kurzanleitung auf der Homepage echt kein Problem. Am Programm musst du so gar nichts ändern und trotzdem können Anfänger ein bischen von der Funktionalität des Programms sehen.

Als ich (vor über einem Jahr glaube ich) zum ersten Mal den BAE ausprobiert hatte, habe ich nur frustriert im Schaltplaneditor den Copyright-Hinweis gesehen. Nach zehn Minuten hab ich dann aufgegeben und das Programm gelöscht. Ich wäre wohl schon viel früher ein Freund des BAE geworden, wenn's damals so eine kruze Beschreibung gegeben hätte.

Gruß, Johannes

Hi,

Man könnte auch ein "Video" machen, das die Abläufe beim Design einer kleinen Schaltung mit Erläuterungen zeigt. Sowas ist (geeignetes Werkzeug vorausgesetzt) schnell gemacht, schneller als "was Schriftliches". (Man führt den Ablauf halt Schritt für Schritt einem Benutzer vor). Auch wenn es eine Software gar nicht nötig hat, die potentiellen Anwender "zu beeindrucken", so kann es doch keinesfalls schaden.

@Oliver: Es gibt mehrere Programme, mit denen man sowas machen kann. Eins davon kommt von mir (Damits nicht als Spam ankommt: Falls Interesse besteht, gibt es "nicht monetäre" Möglichkeiten). Ich habe das ursprünglich nur für mich selbst geschrieben, weil mir der Zeitaufwand für persönliche Einzeleinweisungen zu hoch wurde.

Gruß Michael Kutscher

Hallo Georg,

ROFL! Aber recht hast Du, und ich wuerde es noch heute benuzten, wenn es mit den Druckertreibern etwas einfacher waere.

Gerade probiere ich wieder mal Digitalfilter aus. Das Programm? "Filter" von Professor Otto Mildenberger, vor zig Jahren mal fuer 49 Deutsche Mark erstanden. Reines DOS natuerlich. Watt'n sonst. Wo kaemen wir hin?

Gruesse, Joerg

Hallo Oliver,

You get quite a lot for the price you pay ;-)

Mal im Ernst, Eagle hat ein paar Dinge, die fehlen. Doch fuer Leute wie mich, die wegen HF-kritischer Schaltungen eh keinen Auto-Router brauchen koennen, ist Eagle ziemlich gut. D.h. zum Auto-Router kann ich nichts sagen, da ich ihn nicht verwende.

Was gefaellt Dir denn so ganz besonders nicht an Eagle?

Den Eindruck hatte ich noch nie.

Mit Sachen wie ElektroG wird sie das aber bald, per Ordere de Mufti. Dann sind da noch die Steuern, welche teils als Subventioenchen wieder zurueckfliessen. Aber eben nicht an Firmen wie Deine, sondern an die mit genuegend politischen "Connections".

Merry Christmas, Joerg

Dabei geht es wohl um Linux, danke für den konkreten Hinweis, ich werde das prüfen.

Wenn mir jemand konkret sagt, dieses und jenes könnte man doch so verbessern, dann schauen wir uns das natürlich an, und es wurden auch schon sehr viele Vorschläge umgesetzt.

Danke :-)

Eben. BAE ist halt _anders_ als Adler.

Nochmal: Wenn es _konkret_ ist: Kein Problem.

Was micht nervt: Allgemeines Rumgemaule, so tun, als ob das Schreiben eines solchen Programms Pipifax und trivialst wäre, die eigenen Vorstellungen zur Bedienung, die im Gesamtzusammenhang häufig wirklich nicht durchdacht sind, aber das allergrößte und tollste von Welt sind.

Und wenn wir dann sagen: Nein, machen wir nicht, weil derundder Grund (hier:"Und Leiterbahnen bearbeiten sich anders wie Bauteile") und es dann zurückschallt:

("Das ist aber doch kein Grund, Bauteile nicht im gleichen Arbeitsgang wie Kupfer zu verschieben? ... Bei der interaktiven Arbeit finde ich bei Euch keine zeitsparenden Ansätze. ... Deine Argumentation ist löchrig ... Allerdings sehe ich auch das Risiko, daß es vom aktuellen Stand von BAE wahrscheinlich zu aufwendig wäre, eine allgemein taugliche Lösung zu erstellen. ... Weshalb sollte ich also glauben, gerade bei Euch gute Wartung und Support zu bekommen? Dieser Thread hat jedenfalls nichts dazu beigetragen, mich das glauben zu lassen.")

- nur um mal eine Sammlung zu zitieren -

... dann frage ich mich, _wer_ hier eingeschnappt ist, weil ich geantwortet habe, dass wir das anders sehen und dafür gute Gründe haben.

Immerhin unterhalten wir uns um >50000 Lines of Code, die auch erstmal entwickelt werden wollen. Ich lass mir dann auch nicht unterstellen, dass wir zu blöd seien, um die Menüführung zu ändern, sondern:

Es ist - aus gutem Grund und unter Rücksichtnahme auf die zahlende Kundschaft - nicht erwünscht, alles nachzuplappern, was irgendwo vorgemacht wird. Wir haben unseren eigenen Stil. Punkt.

Und dann wirst Du vielleicht verstehen, dass ich irgendwann den Rolladen runterlasse und meinem Namensvetter empfehle, doch bitteschön beim Eagle zu bleiben, das ist für beide Seiten besser so. Immerhin ist es unser Produkt und letztlich treffen _wir_ die Entscheidung, was realisiert wird, und nicht Interessenten, die nicht Kunde sind.

Sorry, wenn es Dich mit getroffen hat, das war wohl allgemeine Stimmungslage nach der oben nochmal zitierten Sammlung, die ich persönlich etwas heftig finde.

In der Hoffnung auf Frieden:

Ein frohes Weihnachtsfest!

Gruß Oliver

Wir haben übrigens in der Weihnachtsversion 2005 die Möglichkeit geschaffen, dass mit Shift-RMB beliebige Element bewegt werden (Bauteile wie Leiterbahnen) und mit Shift-Fensteraufziehen beliebige Gruppen verschoben werden. Alt/Altgr rotiert. Ctrl. löscht.

Das entspricht der Sache, wenngleich man einmal Shift drücken darf, weil wir das Kontextmenü aus Gründen der Gewöhnung da lassen wollen, wo es ist.

Nur soviel dazu: "Allerdings sehe ich auch das Risiko, daß es vom aktuellen Stand von BAE wahrscheinlich zu aufwendig wäre, eine allgemein taugliche Lösung zu erstellen. Das zahlt sich für Euch wohl nicht aus."

Dies Thema Aufwand und Vermutungen über denselbigen.

Für Wünsche _netter_ Kunden haben wir immer ein offenes Ohr ;-)

Frohe Weihnachten!

Gruß Oliver

Oliver Bartels schrieb:

Klingt nicht schlecht!

Danke und ein schönes Weihnachten Euch allen. Gönnt Euch mal 'ne Pause...

Danke!