Diskussionen

Apr 27, 2020 Last reply: vor 6 Jahren 385 Replies

Folgende Techniken werden in dieser NG oft angewandt: ============================================================================= Die Rabulistik dient dazu, in einer Diskussion unabhängig von der Richtigkeit der eigenen Position recht zu behalten. Erreicht wird dies durch Sophismen, verdeckte Fehlschlüsse und andere rhetorische Tricks wie das Einbringen diskussionsferner Aspekte, semantische Verschiebungen etc. Die Grenzen zur Täuschung, Irreführung und Lüge sind dabei fließend. Die Rabulistik kann als missbräuchliches Teilgebiet der Eristik oder der Rhetorik betrachtet werden.

Dabei werden rhetorische und argumentative Techniken angewendet, um recht zu bekommen – unabhängig von oder sogar entgegen der Sachlage, z. B. mittels „Wortverdreherei“ und „Haarspalterei“, oder durch das Anhäufen immer neuer Argumente. =============================================================================

Und sie überzeugen (dämliche) Mitläufer, die sich als Jünger und Nachtreter betätigen.

Am 01.05.20 um 18:24 schrieb Christoph Müller:

Wenn es hinterher um die Archive geht, stellt sich dem unbefangenen Leser schon die Frage, mit was für Leuten ich mich hier eigentlich abgebe? Das ist ja auch der Grund für mich, hier anonym zu posten. Die Anonymität bietet mir einen gewissen Schutz, der aber nicht bedeutet, dass ich nicht mit realen Personen ähnlichen Namens gleichgesetzt werde. Wollte ich das, müßte ich fordern, dass hier nur noch mit Personenkennzffern wegen der Unterscheidbarkeit der Autoren gepostet wird. Das wird sich nicht durchsetzen lassen.

Was dieses widerliche Gekeife mit der Psychiatrie soll, weiß ich nicht. Der Typ, der hier als Sebastian Wolf auftritt, hat von der Psychiatrie keine Ahnung. Fachärzte für Psychiatrie und Neurologie, Pfleger und Sozialarbeiter sind keine Gewalttäter, die Menschen wegen ihrer Meinungen bestrafen, die irgendwelchen Spinnern nicht in den Kram passen. Und es ist kontraproduktiv, die Psychiatrie als Quelle von Angst und Schrecken zu sehen. An wen sollte sich ein Mensch denn wenden, der in einer Kurzschlußreaktion dabei ist, sich das Leben zu nehmen, wenn die Psychiatrie im Namen von Privatpersonen doch nur die Fressen anderer Leute polieren würde? Seine kranken Antworten richten sich zwar an dich und an mich, gelesen werden sie aber von jedem - auch von Menschen, die aufgrund dieses widerlichen Geschreibsels dann lieber keine Hilfe in Anspruch nehmen, denn wenn der "Arzt" mit mir dann macht, werden sie sich denken müssen, was "Sebastian Wolf" mit anderen Menschen tut, dann wäre das Horror pur. Zur Depression käme dann die Panik. Und am Ende landen sie an der Nadel, im Suff oder in der Schlinge.

Wie gesagt, ich habe das nicht nötig. Mir ging es hier um elektronische Schaltungstechnik und Fachrechnen, und ich sehe diese Themen nicht mehr. Also muß ich andere Wege gehen, in denen diese Themen wieder die Hauptrolle spielen. Das Internet ist dafür groß genug.

Holger

[...]

Meinerseits möchte ich dich dran erinnern, daß "Sebastian Wolf" vielleicht nicht so viele schöne warme Worte produziert wie "Christoph Müller", aber hier ungeachtet allen ad hominems mehr nützliche on topic Antworten gibt.

Ist halt alles nicht so einfach.

Hanno

Am 01.05.2020 um 22:51 schrieb Holger:

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

Und mehrfach täglich grüßt das Murmeltier...

Was zählt, ist sein Verhalten, und das ist antisozial. Da nützt auch die eine oder andere Heimwerkerweisheit nichts, die er hin und wieder von sich gibt. Wer das Induktionsgesetz für eine Wahnvorstellung hält, und den Transistor in Emitterschaltung für Murks, wie Sebastian Wolf das tat, ist als Fachmensch irrelevant. Der hat nämlich keine Ahnung.

Holger

Am 01.05.2020 um 23:14 schrieb Holger:

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

Stimmt, ich kanns nicht mehr beurteilen, da sich beide in meinem Filter kloppen :)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Am 01.05.20 um 16:54 schrieb Dorothee Hermann:

Es nützt nichts, Leute wie Sebastian Wolf zu ignorieren. Sein Verhalten erinnert mich fatal an einen Herrn Bosau, der die de.comm- und die de.comp-Gruppen geschrottet hat. Durch vorgespiegelte Fachkompetenz und wüste Beschimpfungen, wie zum Beispiel die Bezeichnung einzelner Teilnehmer als "Vergasungsüberbleibsel" plus der Marotte, den Leute zu sagen, sie würden in Wirklichkeit Horst, Holger, Hans-Jürgen und so weiter heißen. Heute schreibt dort so gut wie niemand mehr. Dasselbe geschieht hier gerade.

Wenn du wirklich etwas herausfinden willst, kommst du um Google nicht herum. Dann aber findest du Antworten auf deine Fragen, kriegst deine Bauteile, kriegst Vorschläge für deren Anwendung, und es wird dir gesagt, auf was du achten mußt.

Und genau das ist schon seit langem der Weg, den ich eingeschlagen habe. Hier ärgert mich die Zerstörung von Gemeinschaft. Aber das kompensiere ich mit Facebook und Webforen. Und natürlich durch Treffen mit realen Personen, die ich oft aber auch auf Facebook finde. Wenn hier ein Sebastian Wolf dekompensiert, weil er der sachlichen Diskussion nicht gewachsen ist, muß mich das nicht tangieren.

Holger

Am 02.05.2020 um 04:56 schrieb Holger:

Du bist schwer paranoid! Geh zum Arzt!

Natürlich kann man sich wie immer alles viel zu kompliziert machen:

Wenn Dir jemand in einem Wirtshaus 5x en suite auf den Tisch kotzt kriegt er auch dann Hausverbot wenn er sich davor gelgentlich zu benehmen wußte..

Und /so/ wichtig sind Seb. Wolfs und all der anderen die mein (und das anderer) Killfile bevölkern gelegentliche konstruktiven Antworten nicht als das sie für mich das tägliche Risiko des lesen sinnloser oder gar toxischer Texte auch nur annähernd rechtfertigen.

- Michael Wieser

--

Am 02.05.20 um 07:42 schrieb Michael Wieser:

Es ist trotzdem wichtig, das mal ausdiskutiert zu haben, Killfile hin oder her. Ich für meinen Teil habe null Bock auf toxische Endlosdebatten, weil man meine Antworten nicht versteht, egal, welche Mühe ich mir mit den Formulierungen mache. Deshalb lese ich weder Schellong noch Bombach, diese Wolf-Texte schon gar nicht. Bei den anderen frage ich mich oft: Was kann ich damit anfangen? Und wenn ein Achselzucken zur Gewohnheit wird, killfile ich eben. Für mich war diese "Sicherung für Spannung" die absolute Krönung. Nie wieder! Tja, und was in den anderen Fäden so diskutiert wird, übergehe ich, weil ich daran nicht interessiert bin. Das meiste davon hat mit Elektronik nichts zu tun, es ist Heimwerkelei mit Elektrokram vom Baumarkt.

Holger

Am 02.05.2020 um 07:42 schrieb Michael Wieser:

Ich empfehle solchen Leuten zum Arzt zu gehen.

Dafür interessiert sich niemand mehr. Es gibt genau einen, der das dreimal am Tag wieder auf den Tisch legt. Das ist praktischerweise auch der, bei dem man sich darauf verlassen kann, dass er nach der Ankündigung, die Gruppe abzubestellen, ganz sicher bald wieder auftaucht.

Das erlebe ich öfter bei Frauen. Ich sehe eine zum ersten Mal und sie haut mich fast vom Sockel. Sobald sie den Mund öffnet und drei Worte gesagt hat, war's das. Andere würde ich spontan gar nicht beachten, aber drei Sätze und ich stelle fest, ich kann mich einen ganzen Abend lang wurderbar mit ihr unterhalten und viel Kluges hören.

Einfach den Mund halten und das Problem ist weg.

Am 04.05.20 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe eben die Antwort von Axel Berger gesehen und denke mir, dir das erklären zu können, aber es gibt nur einen Versuch.

Hier geht es eigentlich nicht um Reputation, die wird sowieso immer torpediert, mit Beschimpfungen und Beleidigungen. Reputation kann man im Usenet nicht erwerben.

Es geht um die Sinnhaftigkeit der Posts. Und da kann man bei dir massive Zweifel haben. Du agierst als Troll. Deine Technik ist der fortlaufende Einwand, der auch dann kommt, wenn eigentlich alles geklärt ist. Dieses ständige, belästigende Nachfragen.

Dann lieferst du steile Thesen, wie zum Beispiel diese: Dir wären noch nie Meßfehler unterlaufen. Du würdest die Schichtdicke einer Wärmeleitpaste mit der Mikrometerschraube bestimmen können.

Damit rufst du weitere Herrschaften auf den Plan, die dann nur noch Beschimpfungen schreiben.

Das Resultat ist: Du wanderst in Killfiles, zum Beispiel bei mir. Wie dieser Sebastian Wolf. Wie dieser Fritz mit seinem Hass auf ein spezielles IC. Weil das, was diese Leute schreiben, fachlich irrelevant und toxisch ist.

Ich will mir den Spaß am Thema aber nicht verderben lassen. Von niemandem. Deshalb trage ich meine Themen zur Elektronik schon lange nicht mehr in diese Gruppe. Das Internet ist ja groß genug. Es gibt genügend bessere Umgebungen. Ich kriege meine Sachen ja hin. Aber ich will die eben nicht mit Leuten diskutieren, die mich damit mobben und öffentlich hänseln. Dazu bin ich mir zu fein.

Von daher gehörst gerade du nicht zu meinen bevorzugten Autoren.

Holger

Mal abgesehen von der kranken Gebetsmühle unserer Intelligenzbestie: Genau das ist toxisch. Ich erlebte die Sache als Trauma, und das alles nur, weil ich aus altruistischen Motiven heraus diese einfache Schaltung einem Schellong nicht erklären konnte und mir dafür aber Hasstiraden einfing, die einfach nur noch widerlich sind - auch vom Fragesteller selbst. Wenn ich diese Erfahrung nun bewerte, kommt das übliche "halts Maul, kennen wir schon" zurück. Das ist ein derart rüpelhaftes Benehmen, dass mir die Spucke wegbleibt.

Ja, ich entscheide selbst, ob ich hier noch reden will oder nicht. In einer Elektronikgruppe, in der einfache Transistorschaltungen zum Riesenproblem werden, in welcher außerdem niemand das Verhalten von Bauteilen wie Trias und Thyristoren kennt, in welcher keiner eine vernünftige Schaltung für ein entferntes Reedrelais beschreiben kann, welches einen Eingangsport eines Mikrocomputers auf Low legen kann, was soll ich denen denn noch raten und sagen? In welcher sogar das Induktionsgesetz als Wahnvorstellung gilt? In welcher die Regel des Emil Lenz als Unfug zurückgewiesen wird? Die damit verdeutlicht, zwar gut zetern zu können, aber fachlich nichts weiß?

Ich teile dies mit, um auch in meiner Birne damit aufzuräumen. Das Trauma zu bewältigen. Euch zurücklassen zu können, obwohl mir das nach der langen Zeit hier schmerzt. Aber wenn die interessanten Leute alle weg sind, muß ich ebenfalls gehen.

Holger

Am 04.05.2020 um 10:26 schrieb Holger:

Das ist erst das 1000. mal!

Aktionen wie Zeugnisse posten oder unaufgefordert 2100 Zeilen Arbeitsprobe abliefern hilft halt nicht. Im Gegenteil, es ist lächerlich. Wirke durch Kompetenz in der Diskussion.

Manchen gelingt das, anderen weniger.

Grüße Marc

P.S.: Hast Du eigentlich noch alle Latten am Zaun?

Nein, ich bin sachlich logisch.

Ich habe festgestellt, daß unwiderlegbare Nachweise _in der Summe_ erkennbar positiv wirken. Es gibt Ansätze, sie lächerlich zu machen oder zu behaupten, sie seien zu alt, um gelten zu können. Mit solchen idiotischen Anwürfen kann ich leben.

Ich hatte behauptet, ich würde etwa 15 Programmier- und Auszeichnungssprachen beherrschen. Das wurde angezweifelt. Daraufhin erstellte ich eine Liste mit etwa 20 Sprachen. Die wurde angezweifelt.

Logischerweise habe ich die Liste nun fast vollkommen nachgewiesen. Es ist nun nicht mehr möglich, glaubhaft zu behaupten, ich würde _nicht_ etwa 15 Programmier- und Auszeichnungssprachen beherrschen.

Renommee ist mir egal - mir geht es um Wahrheit. Wahrheit ist allerdings für nicht wenige `lächerlich`.

Es gleitet immer wieder sogleich (ein wenig) ab.

Das mit der 'Reputation' stammt nicht von mir! Ich habe geschrieben, daß ich gemäß dem Text eines anderen Posters eine der höchsten Reputationen haben müßte.

Ich selbst strebe eine hohe Reputation im Sinne des Textes des anderen Posters gar nicht (aktiv) an. Ich habe allerdings nichts dagegen, wenn diese sich mal ergibt.

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