Bodenmikrofon bauen

Hat eben als zweites Problem Signalverarbeitung. Klassische Anwendung Korrelator. D.h. man hat zwei "Mikrofone" die ehedem über Kabel ( heute eher Funk ) eine schwarze Schachtel füttern die am Ausgang vorzugsweise Bildschirm hat. Man verzögert eines der Signale über variable Zeit und multipliziert es mit dem anderen Kanal. Wenn man die optimale Zeit eingestellt hat, sieht man im Idealfall einen sauberen Korrelationspeak. Auch wenn das Blubbern am Leck Rauschen und schwach ist.

Anhand der Verzögerungszeit kann man Ort des Lecks bestimmen. Es sind aber wohl Tests zur Laufzeit nötig, da Literaturwerte nicht genau genug sein werden.

Korrelator ist keine Analogschaltung. Auch auf kleinem Controller mühsam. Auf PC kann man Korrelation alternativ über FFT durchführen. Ob jemand passendes "Lecksucher"-Programm für Soundkarte schon mal gemacht hat müsste man google befragen.

MfG JRD

Am 28.06.23 um 08:33 schrieb Michael S.:

Hallo,

es kommt ja noch dazu, daß die Eingangsimpedanz des MAX9815 mit 100 kOhm zu niedrig ist für die vernünftige Verstärkung von Piezotonabnehmern.

Die Signale von Piezos sind recht hochohmig. Das Signal wird dann stark gedämpft durch die niedrige Eingangsimpedanz des Verstärkers.

Bernd Mayer

Am 28.06.2023 um 19:17 schrieb Bernd Mayer:

Ist das wirklich so krass hochohmig? Kann ich mir fast nicht vorstellen. Würde ja umgekehrt bedeuten, dass man die als Summer/Lautsprecher nicht sinnvoll verwenden kann, da man ja gar keine Energie reinbekommt, ohne irwitzig hohe Spannungen anzulegen.

Michael

Am 28.06.2023 um 17:26 schrieb Rafael Deliano:

Ja, es war schonmal ein Lecksuchteam mit Korrelator da. Der hat nichts angezeigt. Das kann dann daran liegen, dass das Leck extrem leise ist oder so nahe an einem Ende liegt, dass man es am anderen Ende nicht mehr hören kann.

Man muss in den Geräten den genauen Rohrtyp und die Entfernung zwischen den Messpunkten angeben. Dann sagen die Dir, wo genau Du graben musst.

Michael

Kann man ja auch nicht außer genau auf der Resonanzfrequenz -- außer fast ganz ohne Leistung bei in-ear Systemen.

Welches Verstärkers? Da kann man doch einen Kopfhörer direkt anschließen.

Die alten Piezo-Ohrhörer waren dual-use, als besonders empfindliches Mikrofon wie als Hörer. Mit einem Finger am Masse-Anschluß des Klinkensteckers konnte man mit dem Innenpin in jeder Transistor-Schaltung nach Geräuschen herumstochern.

DoDi

Am 28.06.23 um 21:32 schrieb Michael S.:

Hallo,

probier es halt aus, miß die Impedanz oder befrage eine Suchmaschine Deiner Wahl.

Bernd Mayer

Am Mi.,28.06.23 um 12:16 schrieb Michael S.:

Idee 1: Vielleicht ist im Leckbereich die Erdoberfläche etwas kälter. Dann wäre eine Wärmebildkamera hilfreich.

Idee 2: Im Bereich der Leckstelle ist es feuchter als weiter weg. Löcher in die Straße bohren und Metallsonden in die Erde treiben, Widerstand zum Metallrohr messen.

Idee 3: Wie lang ist das verdächtige Rohrstück? Start und Zielschacht ausheben und mit Erdrakete neues PE Rohr einziehen. Ist wahrscheinlich weniger aufwendig als immer weiter aufzugraben, bis das Leck frei liegt.

Idee 4: Rohrlecksanierfirma, die mit Harz verpresst.

Idee 5: Wie ist der Rohrquerschnitt? Kann man eine Sperrblase einführen um zu ermitteln bis wo es noch dicht ist?

Idee 6: geht eine dünne Rohrkamera rein?

Idee 7: Ist das Leck mit Druckluft besser zu hören, oder geht damit das Korrelationsverfahren besser?

Idee 8: Helium Lecksuchfirma, braucht aber wahrscheinlich auch Löcher in der Straße.

Idee 9: Wasser abstellen, wenn kein Wasser gebraucht wird.

Am Di.,27.06.23 um 20:02 schrieb Michael S.:

Alternativer Vorschlag: Als schallabdichtendes Gehäuse einen "Pömpel" mit praktischem Holzstiel. Drinnen eine ausgebaute, möglichst empfindliche, billige dynamische Mikrofonkapsel.

Am Ende ein 4€ Modul mit LM386 für einen Kopfhörer

Hi Michael,

Das klingt nicht nach viel Druck in der Leitung, oder? Ohne Druck in der Leitung gibt es aber auch kaum Geräusche. Ergo: Zur Leckagesuche den Druck (deutlich) erhöhen. Wie lange ist denn die Leitung? Vielleicht ist eine Rohrkamera tatsächlich zielführender. Wenn Du die Leitung leeren kannst und vielleicht sogar eine Schnur/Zugdraht durchblasen möglich ist, dann kann man vielleicht sogar mit einer 0815 Kamera arbeiten, die ein Video aufzeichnet, solange man sie durch das Rohr zieht. Die Zeit korreliert dann mit dem Ort.

Marte

Am 28.06.2023 um 23:53 schrieb Wolfgang Martens:

Da gibt's andere Ursachen, die viel mehr Einfluss haben (Schatten von Bäumen, Neigung der Fahrbahn, Dicke der Asphaltschicht, ...). Das Leck ist in über 1m Tiefe. Aufgrund eines Wärmebildes zu graben, halte ich nicht für zielführend.

Ist ein Kunststoffrohr. Aber an sowas ähnliches (Feuchtesensor) habe ich auch schon gedacht. Hier im Schwarzwald ist die Erde sehr wasserdurchlässig (Schorfel). Das sickert eher nach unten weg. Da müsste man schon sehr tiefe Löcher bohren, mit dem Risiko, die Leitung zu erwischen.

Ich habe mit der Drohne schon von oben draufgeschaut, allerdings rechts und links der Straße keine auffällig grünen Bereich gefunden (Bis vor einer Woche war hier alles vertrocknet)

Ich glaube, das funktioniert bei PE-Rohr für Trinkwasser nicht, weil PE sich nicht kleben lässt.

Ja, aber das Rohr ist schwarz, die Kontraste übel und vor allem ist es

Die Idee könnte was sein.

Das Verfahren ist gängig und man braucht keine Löcher in der Straße, wenn man das Rohrsegment von irgendeiner Stelle mit Gas speisen kann. Ist aber auch teuer.

Notlösung, ist für den Spätsommer schon vorgedacht.

Michael

Am 28.06.2023 um 23:24 schrieb Bernd Mayer:

Ersteres werde ich tun. Ich bin gespannt und werde berichten.

Michael

On 29/06/2023 8:44 pm, Michael S. wrote: >

Wenn es aus Kunststoff ist:

1. beide Enden trennen.
2. mit Salzwasser fuellen
3. strom einspeisen, Wechselspannung, um vielleicht 1 Hz oder so
4. mit Metallstab und Spannungsmessgeraet suchen, um die hoechste Wechselspannung im Boden zu finden.

Am 29.06.23 um 12:45 schrieb Michael S.:

Ja, bitte.

Gruß

Gregor

Ansonsten: interessanter Ansatz.

Hi Michael,

Wundere Dich nicht, wenn krass unterschiedliche Ansätze dabei zu Tage treten. Ich habe Piezo-Verstärker auch schon quasi im Kurzschlssmodus gesehen. Das ist auch gar nicht so abwegig. Die mechanische Bewegung erzeugt eine Ladungsverschiebung. Den daraus resultierenden Strom als Eingangsgröße möglichst im Kurzschluss aufzunehmen, hat frequenztechnisch Vorteile. Man ist deutlich unabhängiger von einer Kabel- oder Sensorkapazität. Von der parasitären Kapazität am Verstärkereingang ganz abgesehen. Es kommt dann ein Transimpedanzverstärker zum Einsatz.

Eine interessante Abhandlung zum Thema Körperschall bietet

Hallo Chris,

ich bin überzeugt, dass nichtdeionisiertes Wasser völlig ausreichend leitfähig für diese Aufgabe ist. Das dürfte eine große Sauerei mit Salzwasser überflüssig machen. Ansonsten halte ich diese Idee für die bisher beste.

Marte

Am 29.06.2023 um 14:29 schrieb Marte Schwarz:

Nur dass sie die Profis nicht verwenden.

Davon abgesehen komme ich nicht so einfach an metallische Teile, die Kontakt zum Wasser haben und nicht gleichzeitig niederohmig geerdet sind.

Sämtliche Lösungen, bei denen ich zusätzliche Löcher (in die Straße) graben muss, kommen aktuell nicht in Frage.

Michael

Am 29.06.2023 um 08:40 schrieb Marte Schwarz:

ca. 4-5 bar

Das ist nicht so einfach, aber auch nicht ausgeschlossen. Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Man müsste dazu in einem Hausanschluss auf irgendeine Art und Weise entweder Wasser mit höherem Druck oder Druckluft einspeisen, die Schieber vor und hinter dem Leck schließen, und hoffen, dass man dadurch keine weiteren Lecks erzeugt.

Insgesamt mehrere Kilometer. Der Rohrbruch konnte auf eine Strecke von ca. 150m eingegrenzt werden.

Dazu müsste ich wieder Löcher graben und das Rohr aufschneiden.

Dann müsste ich 2 Löcher graben und das Rohr an zwei Stellen aufschneiden.

Ich vermute, dass es ein feiner Riss oder eine undichte Muffe ist. Ich glaube nicht, dass man das von innen in einem schwarzen Rohr sehen kann.

Michael