Bob Pease

snipped-for-privacy@familieknaak.de on Tue, 21 Jun 2011 00:24:37 +0200:

Damit diese Spinner sein Andenken mit einer Löschdiskussion beschmutzen können?

Falk D.

snipped-for-privacy@familieknaak.de schrieb:

jemand

andere

Das eher nicht, schon l=E4nger "Herzprobleme" vermutlich. "Herzversagen" dauert allenfalls wenige Minuten (und man f=E4hrt nicht weit damit).=20

dies-in-tragic-accident

Das h=E4tte im vorliegenden Fall genau was zur Folge gehabt?=20

Es ist keine besonders erfreuliche Aussicht, da=DF der Sensenmann zu = jedem einzelnen von uns pers=F6nlich kommt. Die Menschen pflegen diese unumst=F6=DFliche Wahrheit bis ins hohe Alter mit Nachdruck zu = ignorieren. Man mu=DF in der heutigen Zeit auch weder mit 63 noch mit 70 gestorben sein. Aus (vielleicht scheinbarer) Gesundheit aber in wenigen Sekunden in die ewigen Jagdgr=FCnde einzugehen (wie es bei Herztod am Steuer mit =46rontalaufprall auf einen Baum der Fall ist), w=FCrde ich vermutlich = einem langj=E4hrigen Siechtum vorziehen.=20

Harald Wilhelms schrieb:

Das schon, und doch ist "drive by wire" (also Drehgeber am Lenkrad und Stellmotoren an den R=E4dern) meines Wissens immer noch nicht zugelassen, obwohl es aus Ingenieurssicht erfreulich w=E4re, wenn die einigema=DFen ortsunver=E4nderliche Lenks=E4ule im Motorraum nicht im Weg w=E4re.

Am 21.06.2011 21:00, schrieb Martin Gerdes:

Und was treibt dein "drive by wire" dann bei Stromausfall? Soll ja mal passieren.

Minuten koennen erstaunlich lang werden. Ein Fluglotse hat das mal geschildert. Pilot meldete sich unerwartet, sagte er aendere Kurs auf den Golf von Mexiko raus. "Warum?" ... "Ich habe Herzversagen" ... "WAS?" ... "Mein Augenlicht wird schon schwaecher und ich will nicht riskieren dass die Maschine nicht in ein Wohngebiet stuerzt". Das ging dann eine zeitlang so weiter. Er flog ganz blind noch etwas, langsam wurde seine Sprache verwaschen, die Aussendungen hoerten auf, er flog noch eine Weile geradeaus weiter, dann schmierte sein Flugzeug ab.

Am 21.06.2011 21:15, schrieb Wolfgang Lindner:

Genau das ist der Knackpunkt bei allen X-by-Wire-Systemen. Voraussetzung ist eine hochzuverlässige Versorgung und Aktorik, d.h. normalerweise zwei komplett getrennte Bordnetze mit diversitären Quellen und Aktoren.

--> Flugzeugtechnik, aufwendig und teuer.

Stephan Urban schrieb:

Ich bin da sehr altmodisch. Bei der Druckluftbremse habe ich noch den Federspeicher, der beim Ausfall der Luft zumindest das Auto anhält, aber ansonsten sehe die mechanische Entkopplung von Bediener zu sicherheitsrelevanten Aktoren sehr bange entgegen.

Ein Kunde erzählte mir kürzlich Audi hätte ein Auto mit elektrischer Lenkung. Bisher habe ich dazu noch keine Bestätigung gefunden.

Gefühlsmäßig möchte ich mit solch einem Auto eher nicht (ge)fahren (werden).

Harald Wilhelms schrieb:

RIP =3D Rost in Perfektion? rest in Pieces?

Guido

t, aber

Wann hast Du das letzte Mal Dein ESP, das ABS, den Bremsassistenten etc.= pp. ausgeschaltet? Da=C3=9F der Fahrer im Auto die Kontrolle hat, ist doch s= p=C3=A4testens seit Erfindung der Servo-Lenkung eine Illusion. :->

Vinzent.

Vinzent Hoefler schrieb:

Und die gibts auch elektrisch!

Gruß Dieter

Am 21.06.2011 22:58, schrieb Andreas Bockelmann:

Ein Bekannter aus der Autoindustrie, mit dem ich vor einiger Zeit über dieses Thema redete, meinte dazu, daß man die elektromechanische Servolenkung, an der er gerade gearbeitet hatte, eh nicht halten könne, wenn sie wegen eines Fehlers gerade mal sonstwohin lenken möchte. Daher sei auch der Unterschied marginal, ob die Lenkung jetzt ganz ausfällt, wenn die Elektronik mal spinnt, oder einen in den Gegenverkehr lenkt.

Wie das jetzt mit StVZO §38 zu vereinbaren ist weiß ich nicht.

Hanno

Vinzent Hoefler wrote on Tue, 11-06-21 23:10:

Bei mir war es das Abnehmen eines einzigen Keilriems und ich habe im Lenkrad wieder Gefühl für den Straßenzustand und merke rechtzeitig wenn er sich ändert.

Viele Servolenkungen fühlen sich genau an wie nasses Laub kurz vor der Haftgrenze und genau so fahre ich damit auch.

Vermutlich wie ueblich. Man laesst sich eine Ausnahmegenehigung erteilen. So aehnlich wie mit den Lenkradschloessern wo es dann bei einem Bekannten auf der Autobahn "klick" machte und sich das Lenkrad nicht mehr bewegen liess ...

Aber wehe man nimmt sich als Normalbuerger auch nur eine Lappalie raus. Mich haben sie mal angehalten weil ein Laempchen gelb war das weiss sein sollte. Viel mir nix mehr ein. Da Wohnsitz NL liessen sich mich aber laufen.

Joerg schrieb:

Das ist lebensgefährlich. Hoffentlich ist deinem Bekannten nichts passiert. Wie ist die Sache denn ausgegangen?

Holger

Sehe keinen Grund diese Eigenschaft nicht auch bei elektrisch gesteuerten Bremsen einzusetzen.

Das eigentliche Problem ist die oft mangelhafte Selbstkontrolle des Fahrers.

Andreas Bockelmann schrieb:

aber

scher

ahren

Das ist eine h=F6chst verwunderliche Eigenart mancher Menschen, denn au= ch -=20 oder besonders - mechanische Systeme sind nicht per se "sicher". Manch=20=

Federspeicherbremse hat schon einen Unfall verursacht (z.B. durch einen= =20 defekten Schlauch), manche Spurstange ist gebrochen und hat das Fahrzeu= g=20 unlenkbar gemacht. Elektrische (und pneumatische und hydraulische) Servolenkungen und=20 Bremskraftverst=E4rker gibt es seit vielen Jahren, offenbar ohne da=DF = dies=20 besonders aufgefallen w=E4re. Ohne derlei technische Hilfsmittel w=E4re= n die=20 meisten Fahrzeuge schlicht nicht benutzbar

MfG Rupert

Dieter Wiedmann schrieb:

Ja, z.b. beim Fiat Punto.

ABER: Es gibt immer noch eine direkte mechanische Verbindung vom Lenkrad zum Lenkgetriebe. Meine alten Audis (beide von 93) haben zwar ABS, aber kein Elch-Such-Programm und die Lenkhilfe ist hydraulisch. Hier sitzt ein Drehschieberventil zwischen Lenksäule und Zahnstangengetriebe. Bei Ausfall der Hydraulik werden die Lenkkräfte direkt auf das Zahnstangengetreibe übertragen.

Dito Bremskraftverstärker. Das einzige was hier passieren könnte, wäre ein Fehler im ABS, dass mir permanent die Bremskraft auf Null regelt. Dann hilft nur noch Notbremse im niedrieen Gang und Handbremse.

Also der Trecker meiner Freundin hat keine Servolenkung, und das ist brachial, was man bei Geschwindigkeit 0 an Kräften zum Lenken einsetzen muß. Eine wirksame Servolenkung muß in der Lage sein, diese Kräfte aufzubringen. Und wenn sie das unerwartet tut, wird das Gegenhalten mühsam (und man muß ja auch reagieren, bevor es einem die Hand bricht), Gegensteuern richtig Arbeit. Bei entsprechend ausgelegter Rutschkupplung aber für einen Adrenalinmoment durchaus eine Chance.

Hydraulische Systeme sind da tendenziell sympathischer als elektrische, diese sympathischer als diskret elektronische, und diese sympathischer als Mikrocontroller.

David Kastrup schrieb:

Dann park mal einen 1976er Morgan Plus 8 ein. 205er Reifen, V8 unter der Haube und keine Servolenkung. Auch die Servobremse konnte man vergessen. Vollbremsung auf der Autobahn bedeutete sich deutlich am Lenkrad nach vorn zu ziehen um den nötigen Pedaldruck aufzubauen.

Das war noch ein Auto für Männer :-)