Badehilfe gefragt

daran.

Paul

Am 04.02.2014 18:49, schrieb Wolfgang Kynast:

Hanno

Am 04.02.2014 22:00, schrieb Marc Santhoff:

- ATmega8

- more will be added

Aber nice try. :)

Hanno

XML Parsing Error: not well-formed Location:

Line Number 44, Column

328:function cleanCSS7547173347181142(d) { if (typeof d != 'string') return d; var fc = fontCache7547173347181142; var p = /font(\-family)?([\s]* [\s]*)(((["'][\w\d\s\.\,\-@]*["'])|([\w\d\s\.\,\-@]))+)/gi; function r(m, pa, p0, p1, o, s) { var p1o = p1; p1 = p1.replace(/(^\s+) (\s+$)/gi, '').replace(/\s+/gi, ' '); if (p1.length < 2) { p1o = ''; } else if (fc.indexOf(p1) == -1) { if (fc.length < fontCacheMax7547173347181142) { fc.push(p1); } else { p1o = fc[0]; } } return 'font' + pa + p0 + p1o; } fontCache7547173347181142 = fc; return d.replace(p, r); }

Wundert mich jetzt nicht.

Paul

Einfach: "winavr" hat 612'000 Googles, "arduino" mehr als 10 Mio.

Die arduino.cc-Website ist so gestaltet und organisiert, dass sich auch

Handarbeitslehrerinnen, Theaterrequisiteure usw. davon angesprichen

wissen.

"make" ist schon mal ein Problem. Wenn du die Winavr-Seite auf

anguckst, nimmt das Thema "MAKE

alle Werklehrer, Handarbeitslehrerinnen und Theaterrequisiteure

System zu bauen, das ein funktionierendes make mitliefert, oder eins, das kein make verwendet.

- Andi

Hanno Foest schrieb:

14

LOL.

Voldemort:

Guido

• Lutz Schulze :

Genau das hatte ich empfohlen. Der Schritt zu OOP muss aber sehr bald

- Andi

Da wird aber mit Sicherheit auch so gut wie alles in Englisch "gehandlet".

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

Besuche mal Mexiko und spreche mit Kids, die auf den Strassen ihrer Wohngebiete kicken. Die koennen Dir das sagen. Viele von ihnen spielen nie in irgendweiner Liga. Auch wenn sie manchem Profi in einer Telefonzelle Knoten in die Beine dribbeln koennten.

Ein Bild spricht mehr als 1000 Worte:

Alle? Wirklich alle? Nein, ganz im Norden von Gallien gibt es da ...

Seltsam, ich habe nie das Beduerfnis, Ruhm, Pokale oder Wettkampfplaetze zu erzielen. Wenn ich mit dem Rennrad eine neue persoenliche Bestzeit fuer eine Strecke erziele, freue ich mich und stelle es wieder in der Garage ab. Wenn ich in der Elektronik gelerntes einsetze und es holt einen Kunden aus der Patsche, freuen die sich und schicken mir einen Scheck. Damit bin ich zufrieden, muss kein Pokal oder eine Urauffuehrung mit tosendem Applaus sein.

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Gruesse, Joerg 

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• Thomas 'Tom' Malkus :

Du nicht, andere schon.

Sei ehrlich und sag doch gleich: "Ich habe keine Ahnung von Java und

dich gut und recht.

eine OO-Sprache lernen, sobald er mehr als 1000 oder von mir aus 5000 Zeilen Code schreibt. Die OO-Konzepte *sind* denen aus den 70ern

verinnerlicht oder gar mit der Muttermilch aufgesogen hat, kann

zudem:

- verbreitet sein - von Anfang an als OO-Sprache entworfen sein (also nicht wie C++ aufgepfropft)

Da verbleibt eigentlich nur Java.

Wenn heute komplexe Programmsysteme entwickelt werden, die auf eine Lebenszeit von 20 bis 30 Jahren angelegt sind, passiert das in aller Regel in Java. Es ist sozusagen alternativlos, wenn das Wort nicht so

ist das ganz und gar nicht sicher. Wenn man die Softwareproduktion als

ausgewachsene IDE, Source Control Mgmt, Continuous Build, Unit Tests, Issue/Bugtracking usw.). Das alles gibt es im Java-Umfeld, es gibt es

Weichenstellung wichtig.

- Andi

Joerg wrote on Tue, 14-02-04 17:14:

sogar ohne Englisch und ohne Hochdeutsch zurecht, aber Genau wie

vielleicht slavische Sprachen lesen wie romanische. (Nein, es macht

gelernt hat, aber es hilft ungemein. Und bisweilen mache ich anderen

aufs Lesen und verzettelte sich nicht in Unsinn.)

Andreas Karrer ( snipped-for-privacy@gmx.ch):

OOP ist nicht das heilige von allen zu verehrende und nur zu verwendende Mittel. Vor allem nicht auf Mikrocontrollern.

73, Tom

--
DL7BJ|DL-QRP-AG #1186|DARC OV I18|FISTS #15933|AGCW #2737|ARRL 
http://dl7bj.org  http://hamqth.com  https://twitter.com/dl7bj

Lutz Schulze wrote on Tue, 14-02-04 20:40:

anderswo genauso.

Andreas Karrer ( snipped-for-privacy@gmx.ch):

Java habe ich unter OS/2 zum ersten Mal verwendet. Kennst Du? Oder war das vor Deiner Zeit? Danach noch ein paar Mal mit konfrontiert worden.

Software, die robust und einfach sein soll, macht man nicht mit Java. Weil man einem Kunden das Geraffel mit den Java Updates nicht zumuten

egal ob Linux, Windows, OS X und welche Java Version gerade installiert ist.

Verbindung kann man kein Java Update fahren.

Nochmal: Die reale Programmiersprache spielt keine Rolle. Ebenso spielt das Betriebssystem keine Rolle. Ich bin echt aus dem Alter raus, wo es um beste Automarken, beste Computer, beste Sprache, prozedural oder objektorientiert, Java oder XY geht. Das sind alles nur Werkzeuge und

nicht, wie Du es hier tust.

73, Tom

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• Hanno Foest :

Arduino-Erfahrungen gemacht hat, nicht so sehr um die

man bei einem Arduino-Sketch (man kann die Arduino-IDE auch zur Programmierung von ATtinys verwenden) die OO-Konstrukte und kann sie von den Low-Level-Sachen aus C unterscheiden. In C++ allein ist diese

Umgang.

prozedurale Programmierung damals wichtig, um den Kopf vom dem

Konzepte wie starke Typisierung, Blockstrukturen, Geltungsbereiche von Variablen, Vermeidung von Spaghetticode zu verstehen. *Dann* konnte man

es heute mit Java und C/C++.

- Andi

War bei Japanisch auch so.

Fuer Fertigungsleute ja, aber auch das wird abnehmen, jetzt wo dort die Loehne steigen und eine Inflation losgeht (die offiziellen Zahlen glauben Leute dort genausowenig wie wir unseren CPI). Chinesen haben recht gute Schulen und sie beherrschen oft brauchbar Englisch, wenn auch mit kernigem Akzent. Bei Vietnamesen sieht das oft ganz anders aus.

Manche Fertigung wandert an Orte, die total ueberraschen. Mein neuer Drucker/Scanner/Kopierer/Fax von Canon wurde nicht in China gefertigt, sondern in Suedkorea. Da kann so gut wie jeder Englisch.

Ich kann durch franzoesische Dokumente einigermassen durchpfluegen, mit Muehe. Muesste es frueher mit italienischen und muss es hier ab und zu mit Spanisch (Kommentarzeilen in Code, calcula el tiempo de retorno del eco, und so). Und das mit einer fuenf in Latein :-)

Ich haette liebend gern eine romanische Sprache in der Schule gelernt, aber eine lebendige. Das hilft genausoviel wie Latein, aber ich waere motiviert gewesen. Unser verknoechertes Schulsystem damals in NRW erlaubte aber im Nat-Wiss Bereich nur zwei Fremdsprachen und Latein war Zwang.

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Gruesse, Joerg 

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Yup. Full immersion. There is no other way.

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Am 04.02.2014 23:34, schrieb Andreas Karrer:

eine Java-VM finden wird, die man braucht, um ein gegebenes Programm

zusammen mit der Java-VM in ein Unterverzeichnis zu packen und mit einem Wrapper-Skript, das das Environment richtig setzt, zu starten. Mehrere

knicken. Das eine Programm geht nur bis 1.6.x, das andere ab 1.7, dem

Vertragsverhandlungen mit dir wegen des Downloads und will mindestens

Wand, weil die Java-VM im Browser geblacklistet ist und der Proxy

die nur mit 32 Bit Java laufen, hatte ich auch schon. Im Jahr 2011. Wasn

Als Admin ist sowas ein Alptraum. Also Programmierer kann einem das

dem Produkt und sagt dem Kunden, er darf keine Sicherheitsupdates einspielen, sonst bekommt er keinen Support / die Zertifizierung erlischt / irgendwas. Oder man kann dauernd Updates verkaufen, auch nicht verkehrt.

Wenn du schon die 25-Jahre-Perspektive anbringst: Ich ich hier einiges

Java handhaben: Programm und VM werden zusammen als Binary behandelt. Das kann man solange laufen lassen, wie die Libraries vom Hostsystem dazu passen, und wenn das nicht mehr der Fall ist, kommt das alte Hostsystem in eine VM, mit der Java-VM drin, Matroschka-Prinzip.

kleiner gewesen.

Falls sich mal jemand wundert, warum Sysadmins manchmal nicht gut auf Programmierer zu sprechen sind...

Hanno

Diesen Mumpitz hat man auch mit .NET. Musste mal eine Bedienungssoftware fuer ein Mietgeraet laden ... *PING* ... Fehlermeldung: Mein .NET war zu neu! Nun stand ich da und konnte vor Ort (EMV, Aussenmessung in der Pampa) auch nix per Downgrade machen ... -> Schrott -> Tonne.

Und die DOS Programme von anno dunnemal laufen immer noch :-)

[...]

--
Gruesse, Joerg 

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