Auto Scheinwerfer LEDs Langzeitbelichtung

Das ginge schon, wenn die Regler-IC endlich mal aus der Technik des vergangenen Jahrhunderts herauskaemen und z.B. einen flotten uC Kern oder wenisgetsn Analog Gate Arrays enthielten. So langsam kommt da was, aber ich habe mich damit abgefunden, diesen Durchbruch nicht mehr zu erleben. Oder hoechstens als Rentner.

Das braucht man auch gar nicht. Was muss man denn mit LEDs machen im Auto? Z.B. Bremslicht und Blinker bedienen. Dazu ist es ausreichend und wegen potenzieller Nervung nachfolgender Autofahrer sogar wuenschenswert, dass die Flanken dabei nicht schneller als 10-50msec sind. Das kann jeder gescheite Schaltregler.

[...]
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Gruesse, Joerg 

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Joerg
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snipped-for-privacy@thojumail.de (Thorsten Just) am 13.10.14:

Sicher. Und was hast du da? Noch mehr Aufwand.

minimieren. Und nun Schaltregler zur Stromregelung. Da sind ja keine Oberwellen zu erwarten.

Rainer

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(Thomas Stoll in de.comp.hardware.laufwerke.festplatten)
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Rainer Knaepper

Am 13.10.2014 19:27, schrieb Rainer Knaepper:

Auch wenn das behauptet wurde muss das nicht wahr sein. Schaltregler lassen sich nicht beliebig schnell ein- und ausschalten. Aus diesem Grund kann man die PWM-Frequenz nicht beliebig hoch treiben.

werden.

Das ist beherrschbar. Moderne Autos sind voll von Schaltreglern.

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Michael
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Michael S

Am 13.10.2014 16:08, schrieb Joerg:

angefangen zu entwickeln. Und im automotive-Bereich nutzt man selten die

Man will die Schaltfrequenz gerade am Scheinwerfer auch nicht extrem hoch treiben, denn die LEDs wirken als tolle Antenne. Spendiert man dem

eben nicht ein 2kHz-PWM mit sauberen steilen Flanken. Du brauchst aus

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Michael
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Michael S

So isset. Besonders heutzutage, wo mit jedem Milliliter an Spritverbrauch geknausert wird. Selbst im Flugzeugbau bekommen wir harte Vorgaben, wieviel Watt unsere Elektronik brauchen darf.

Viele kHz bis einige zig kHz Regelschleifenbandbreite sind heutzutage aber ueblich. Ganz moderne Wandler arbeiten wie eine Suppenkueche, wo jeder einzelne Magnetfeldinhalt Loeffel fuer Loeffel abgezaehlt wird und sogar mit nur teilweise gefuellten Loeffeln gearbeitet wird. Bei sowas faengt Schaltregler-Design wieder an, Spass zu machen, obwohl man dafuer nicht-analoge uC braucht.

Und wenn einer davon kaputt geht, sind sofort 1000 Euroni fuer das gesamte Elektronikmodul faellig. Plus Lohnkosten, und das kann nur der Jupp einbauen, der die naechsten zwei Wochen auf Mallorca weilt :-)

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Joerg

Das ist eines der Probleme. Zum Glueck gibt es inzwischen spritzigere Firmen wie Tesla, wo das nicht so zu sein scheint.

Der Punkt ist, man muesste das nicht mit PWM machen.

EMC bekommt man mit weniger als 1uf in den Griff. Problematisch ist es, wenn Leute per Default hunderte uF an Elkos reinknallen, nur weil das in den Datenblaettern meist so steht. Dann ist natuerlich Ende. Meine Schaltregler liegen so zwischen 5-50uF keramisch. Geht teilweise eh nicht anders, weil schnelles Ramping gefordert ist.

Habe ich auch schon gehoert, aber nie feststellen koennen. Was wuerde es beim Auto machen, wenn der Blinker oder das Bremslicht spektral zwei Nanometer danebenlaegen? Allein die Bordnetzschwankungen machen bei Gluehbirnen schon mehr aus.

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Joerg

Regler ohne Einschwingen sofort im letzten Betriebspunkt weiter.

"This fast settling time allows The LT3474 to maintain diode current regulation with PWM pulse widths as short as 40us."

Mein Design ist von 2010, da war der LT3474 aber schon nicht mehr brandneu.

cu Michael

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Michael Schwingen

Hallo Rainer,

Du schriebst am Mon, 13 Oct 2014 01:19:00 +0200:

?e

sicher nicht.

en

ion.

weswegen die Augenempfindlichkeit beim Nachtsehen auch deutlich in Richtung blau verschoben ist - in der Nacht sind rote Sachen dunkler als blaue, am Tag umgekehrt.

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Sieghard Schicktanz

haben.

Der Meinung bin ich auch. Aber die Automobilhersteller geben das so vor und die Zulieferer machen, was die Hersteller wollen.

So ne pauschale Aussage disqualifiziert Dich eigentlich komplett. EMC geht im Auto bei 150kHz los.

Elkos sterben im Automobilbereich gerade aus und werden nur im Notfall genommen, weil die die MTBF kaputt machen. Man setzt auf Kerkos.

Jepp, in der Regel sollte das reichen.

Scheinwerfer. Mehr als 2nm hast Du aber RuckZuck

einem alten und einem neuen Scheinwerfer mit 2 unterschiedlichen

mit 100% Leistung, der neue nur mit 70%. Macht man das linear, ergibt sich ne andere Lichtfarbe. Aber das ist ne Vermutung Nun sind die Fahrzeuge, die bis vor 1..2Jahren auf LEDs gesetzt haben, allesamt "Premium"-Modelle und gerade da legt man auf solche Dinge

Wenn LEDs im Fiat Panda ankommen, wird es sicher auch einfachere

alles gemacht wird.

- Drehzahlregelung der Sitzverstellung, damit sie nicht jault

- Beim Fensterheber wird nach der Produktion das Axialspiel der Spindel

Fensterheber beim Richtungswechsel kurz "Klack" machen

- Man trennt bei manchen Autos die Versorgung von den Beleuchtungen vom

Amaturenbeleuchtung oder das Abblendlicht nicht dunkler wird (Bei

- ...

Es gibt da noch viel mehr. Alles nur, um das "Premium" zu untermauern,

Scheinbar akzeptieren Porsche-Kunden eben keinen jaulenden Sitzverstellmotor.

--
Michael
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Michael S

Gusseisern heisst nicht alt. Wenn man eine neue Idee rigoros durch Design Reviews zieht und testet, kann das gusseisern robust werden.

Manchmal habe ich das Gefuehl, deren Ingenieure reden nicht viel miteinander. Sollten sie aber. Ist jedoch in der Medizinbranche aehnlich, nur dass dort Aerzte und Marketingleute zuviel Sagen haben. Dadurch wird die Einfuehrung neuer Ideen schwer. Ein Grund, warum ich im Nachhinein nicht ganz ungluecklich bin, weitgehend aus Med-Tech raus zu sein. Ausser Start-ups, da macht es Spass, weil fast 100% Neuland.

Ist bei Flugzeugen auch so, ausser dass noch Beschraenkungen im Audiobereich hinzukommen. Aber ... dort unten wird geleitet gemessen, conducted. Flugzeuge und Autos pflegen ohne eingestoepselte Stromkabel durch die Welt zu zischen :-)

Gut, von Schienenfahrzeugen und O-Bussen jetzt mal abgesehen.

Dann ist da noch ... ... der gute alte Dither-Trick. Aber selbst ohne, meine Chosen fuer Aerospace muessen natuerlich 73dBuA bei 150kHz schaffen und die packen das auch. Fieserweise muessen wir Radiated ab

2MHz bestehen, dass ist dann schon was kniffliger.

Hoffentlich bei den groesseren auf L-Traegern, sonst gibt es Haarrisse.

Schon, aber die sind doch jetzt schon zu blaustichig.

O-Ton eines leitenden Ingenieurs einer grossen deutschen Autofirma bei einer technischen Besprechung im Hause eines Zulieferers: "Das macht aber ein unedles Geraeusch, das geht so nicht".

Ich habe das mal andersrum gesehen. Marketing meinte, das Knetern eines Schrittmotors waere was laut. Also getueftelt, PWM an Laufstatus angepasst und so weiter, dann machte es nur noch leise "fffsssscchhhh". Kurze Zeit spaeter: "Koennen wir das alte Knetergeraeusch wiederhaben? Es ist jetzt zu leise und die Aerzte und Pfleger sagten, sie koennten nicht mehr hoeren, ob die Kartusche auch wirklich geladen wird" ... .

Oh, dann ist das Auto meiner Frau offenbar keine Premium-Marke. Meines erst recht nicht, denn das hat Handkurbeln.

Ja nun, wenn sie auf dem lauschigen Waldparkplatz stehen und in eng umschlungenem Zustand einer von ihnen heimlich auf "Down" drueckt, will man natuerlich nicht ...

Bei meinem Lieblingsfahrzeug geht die Sitzverstellung nur per Schraubenschluessel. Aber da passt auch nur einer drauf.

--
Gruesse, Joerg 

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Joerg

Rainer Knaepper schrieb:

t

Hmm...

.
.

Hmm...

e

Hmm...

ten

Das mag ja alles sein. Aber angesichts der Art und der Verbreitung der

beklagten Dummheiten der Entwickler/Hersteller und der behaupteten Effe kte

ich hier

immer noch, gegen das Neue, das diese Alten nicht selbst ge/erfunden haben. A ber man darf zuversichtlich davon ausgehen, dass auch diese Effekte allein durch Zeitablauf verschwinden...

MfG Rupert

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Rupert Haselbeck

snipped-for-privacy@analogconsultants.com (Joerg) am 13.10.14:

Darf ich an das OP erinnern, in dem danach gefragt wird, wie das deutliche Flimmern zustande kommt bzw. warum das so gemacht wird?

Rainer

--


(Peter Fronteddu in de.alt.rec.digitalfotografie)
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Rainer Knaepper

Die obige Bemerkung hat sehr wohl damit zu tun. Man kann mit einem Schaltregler sehr schnelles PWM machen. So schnell, dass das menschliche Auge kein Flimern mehr wahrnimmt. Schwebungserscheinungen zwischen Fahrzeugen mit fast gleicher PWM treten u.U. weiterhin auf und ich halte von diesem ganzen PWM Geraffel bei LED nicht viel.

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Joerg

Am 13.10.2014 um 20:09 schrieb Michael S:

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formatting link
Suche "Entwicklungskosten bei VW seit 2010 um 80% gestiegen"

Butzo

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Klaus Butzmann

Hallo Joerg,

Du schriebst am Mon, 13 Oct 2014 11:18:39 -0700:

Nicht-lineare.

Elektronikschaltungen, eben lineare und digitale, wobei man die linearen

sind

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Sieghard Schicktanz

Hallo Michael,

Du schriebst am Mon, 13 Oct 2014 21:49:57 +0200:

Naja, typisch Auto-Hersteller...

...

otor

luftstrom liegt. Vor einiger Zeit so als von BMW eingebaut mitgekriegt.

besser angeben.

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Sieghard Schicktanz

Ob linear oder nicht-linear, hat man dann selbst in der Hand. Gilt allerdings noch als sehr unorthodox.

Vermutlich ist ein Grund, dass es kaum was gescheites an Hardware gibt. Denn programmieren koennen die meisten juengeren Ingeniere besser als wir aelteren. Ich musste mir diese Spezialloesungen immer selbst stricken. Ewig suchen, bis ich einen Chip hatte, wo ich die interne Schleife weit genug lahmlegen konnte und dann was drum zimmern. So wie ein Bekannter (Rallyefahrer), der bei einem nagelneuen Auto zum Entsetzen der Nachbarn erstmal ein Drittel des Materials rausschmiss.

Meist geschah es dann, dass die uC Leute sagten, "Klar passen Deine Algorithmen da rein, aber locker". Dann waren wir auf einmal bei 120% Processor Load und grosses Kopfkratzen setze ein.

Ich kenne nur eine Firma, die ernsthaft an wirklich programmierbaren Schaltreglern arbeitet, darf ich aber noch nichts drueber sagen. Ansonsten gibt's immer nur den gleichen Kram. "Oh, und wir haben jetzt Dead-Time Control" ...

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Joerg

Joerg schrieb:

Angeblich wird es bei den Airlinern (z.B. Dreamline) usus, die

per Li-Akku vom Boden mitzunehmen.

Elektronik-Modul? Wo denkst Du hin. Da der Tier 0-Supplier ganze Baugruppen (Armaturentafel, Fahrzeugfront mit Lichtern) nicht nur ans

Fahrzeugfront komplett zu wechseln. Der Wunsch der Marketing-Pinguine geht dann in Richtung Austauschkarosserie :-)

Fahrzeugfront abnehmen um nur eine Halogenlampe zu wechseln oder eine

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Andreas Bockelmann

Klaus Butzmann schrieb:

Lass mich mal raten, ohen den Artikel gesehen/gelesen zu haben (also reines Vorurteil meinerseits):

um zwei Ziele zu optimieren:

1) Senkung des finanziellen Materialaufwands.

Gerade bei VW ist es absolut frappierend zu sehen, wie scheinbar geplante Obsoleszenz in die Fahrzeuge eingeht.

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Andreas Bockelmann

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