Ärger mit EAGLE

Warum nicht? Frisch vom Fliessband gibt es z.B. diese:

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Eine niederlaendische Firma plant eine EU-Zulassung. Oder haben die das gar schon?

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg
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Hallo MaWin.

Grunds=E4tzlich "schaben" aber auch Spiralbohrer. Lediglich die Sp=E4ne werden mit der Wendel nach oben gebracht. Aber das ist bei handgebohrten Platinen irrelevant. Ob ein Bohrer gut "schneidet" oder schlecht "schabt" ist eine Frage der Schneidengeometrie. Und letzlich ist bei einem Speerbohrer die Schneidengeometrie leichter zu erzielen. Und der H=E4rteprozess ist anscheinend auch leichter zu kontrollieren. Speerbohrer haben recht lange Standzeiten (auch in Glasfaserverst=E4rktem Epoxyd) und brechen nicht so leicht. Und das ein Speerbohrer nur noch "wetzt" und das Ergebnis ein verbranntes Loch ist, habe ich bei Speerbohrern noch nie erlebt.

Was im Rahmen dieser Anwendung aber absolut ausreichend ist. ;-)

Wenn Du mit Bohrautomaten sehr schnell irre viele L=F6cher bohren willst, gebe ich Dir recht...... Aber manchmal ist "r=FCckst=E4ndiger grober Murks" einfach angenehmer im Handling. ;-)

Oh, hatte ich schon. Aber ich bin kein =C4sthet, der aus spirituellen Gr=FCnden Edell=F6cher in Platinen braucht, wo er hinterher doch nur einen Draht hindurchsteckt und verl=F6tet. ;-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Wiebus

Hallo Rafael.

/temp/elses.jpg

Also mit Wendel.

Ja. Ruhige Hand ist aber Voraussetzung. ;-)

Die Erfahrung habe ich bei Speerbohrern nicht gemacht. Daf=FCr werden die aber d=FCnner...die Schneide ist selbstsch=E4rfend (sollte eigentlich bei Spiralbohrern auch so sein).

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Wiebus

Der SubThread ist absolut nicht OT.

Ich bin mit MaWin selten genug einer Meinung, aber wenn er recht hat, dann hat er recht.

Eine Proxxon, Bohrständer und Hartmetall sind keine soo große Ausgabe, aber die Ergebnisse sind eine völlig andere Liga.

Ich bin kein Proxxon-Fan. Die kleine Tischkreissäge z.B. wirft einem alle Zähne ihres Zahnriemens vor die Füße, wenn man versucht, 1.6 mm FR4 mit dem Voll-Hartmetallblatt zu schneiden.

Gruß, Gerhard

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Gerhard Hoffmann

Am 03.01.2012 01:16, schrieb Gerhard Hoffmann:

So ist es! Wo er Recht hat, hat er Recht. ;-)

Oder den kleinen Bohrständer den ISEL mal vertrieb.

Für FR4 kannst du die Tischkreissäge vergessen. Zu empfehlen ist die Handhebelschere von ISEL.

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mfg hdw
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Horst-D.Winzler

Am 02.01.2012 14:44, schrieb Heinz Schmitz:

Die Frage ist doch, ob es sich um einen technischen Defekt handelte oder nur um eine Bedienungsschwäche. Nur für letzteres ist das Handbuch da, für ersteres Problem die Werkstatt. Das Handbuch meines Fords war nicht besser oder schlechter als das anderer Fahrzeuge, aber es gab auf jeden Fall einige Ratschläge für die Fehlersuche. Wenn sich das Fahrzeug nicht starten lässt (AKA Anlasser dreht nicht), ist ein Problem an der Wegfahrsperre zu vermuten. Das kann z.B. ein defekter Schlüssel sein. Oder, wie bei meiner Nichte, ein von der Werkstatt vergessen zu kodierender Ersatzschlüssel und zufällig steckte eine zeitlang der alte, mechanisch defekte, in der Jackentasche. Und plötzlich (ohne die Jacke) startet der Wagen nicht mehr. Wie soll so ein Szenario mit Fehlersuchplan im Handbuch beschrieben sein?

Bernd

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Bernd Laengerich

Und so sprach Bernd Laengerich:

In diesem Falle? Wenn das Auto wg. der Wegfahrsperre nicht startet, wird das im Mäusekino angezeigt. Zumindest bei meiner 15 Jahre alten Feile ist das so. Und da ist es völlig Latte, ob ein echter Fehler vorliegt, oder wiedermal ein Iso-Layer-8 Problem.

Und der Fehler: "Wegfahrsperre startet Auto nicht" ist hier[tm] ausfühlich behandelt. Inklusive Notmaßnahme um in die Werkstatt zu kommen.

Roland

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Roland Ertelt

An dem Punkt daß man für mehr Geld vielleicht mehr Qualität haben kann hätte ja keiner widersprochen.

Es ist ein Unterschied zwischen Recht haben und Rechthaberei. Daß er mit dem Hobbydrill nicht klarkommt besagt nämlich nicht daß es prinzipiell nicht geht wie er behauptet. Bei mir gehts ja offensichtlich schon in der für handgeätzte Leiterplatten nötigen Qualität. Das Gerät wäre nicht seit Jahrzehnten am Markt wenn es unbrauchbar wäre. Erfolg scheint auch techisch mehr am Bohrer als an der Maschine&Bohrständer zu hängen.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Es war leider nicht erkennbar, ob ein Technik- oder Operator-Error vorlag - zumindest dazu hätte das Handbuch schlüssig Auskunft geben müssen. Zu starten war er nicht, das Licht ließ sich (auch wenn kein "Schlüssel" drin war) nur bis auf Standlicht runterdrehen, die Türen ließen sich nicht von außen verriegeln, und auf den (elektronischen) Schlüssel reagierte der Wagen mit unverständlichen Äußerungen auf dem schönen Display (etwa wie "Keyboard Error - Press F1 to continue"), die im Handbuch zu einer Endlos-Schleife führten. Der im Schlüssel verborgene, nur mühsam zu entdeckende Mechanik- Not-Schlüssel, dessen Schlüsselloch wegen zu kleinflächiger Abbildung erst nach längerer Suche hinter einer Plastik-Verkleidung auffindbar war, blieb wirkungslos. Eigentlich sollte das Display, solange noch alles geht, beim Start fragen, ob man auch Handy, Trinkwasser sowie Proviant dabei hätte, und davor warnen, in ein Gebiet ohne Netzabdeckung zu fahren. Na ok, wenns vorn im Handbuch stünde, wärs auch noch tolerabel :-).

Wenn wenigstens beschrieben wäre, warum und wie das funktionieren SOLL, könnte man sich Vieles zusammenreimen. Bei meinem heißgeliebten Vierrad gibt es leider auch nur einen (d.h. zwei) elektronischen Schlüssel, zu dem mir der Verkäufer damals sagte, ich solle immer nach längstens einem Vierteljahr den anderen nehmen, weil sonst der enthaltene Akku entladen wäre. Neulich stecke ich wieder den anderen Schlüssel ein, und es kommt ein Batterie!-Symbol. Das Handbuch sagt: Batterie im Schlüssel wechseln - kein Wort von Akku. Ich bin dann eine Weile sicherheitshalber mit beiden Schlüsseln gefahren - jetzt sind beide wohl wieder aufgeladen. Störungsbehebung durch Selbstversuch :-).

Grüße, H.

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Heinz Schmitz

"Rafael Deliano" schrieb im Newsbeitrag news:4f02ce06$0$6624$ snipped-for-privacy@newsspool2.arcor-online.net...

Doch.

Daß du mit VHM Spiralbohrern Löcher unter 1 mm handgeführt bohren kannst, ist quasi ausgeschlossen, selbst Löcher bis

2mm führen zu hohem Bohrerverschleiss. Und das, obwohl eigentlich ein VHM im spielfreien Bohrständer auch bei Epoxy ein Hobbyistenleben lang scharf bliebt, wenn man ihn nicht durch eine Ungeschicklichkeit (runterfallen, Platine verrutschen lassen) zerstört.

Eben nicht. Du selbst hat geschrieben, daß dir einige Bohrer ständig abbrechen: "Mit ihren Fräsern komme ich mit Hobbydrill überhaupt nicht klar: splittern." und du mit HSS Bohrern nur Löcher erweitern kannst, aber keine neuen bohren kannst.

Es taugt schon für HSS Bohrer, und HSS Bohrer taugen auch, z.B. in Holz oder Pertinax.

Nur für Epoxy sind HSS Bohrer untauglich, man benötigt VHM, und für VHM ist jede Form eines handgeführten Bohrers untauglich. Ein 10er Pack Bohrer für 1 Platine zu verschwenden ist NICHT angemessen.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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MaWin

Der Unterschied zwischen Bohrer und Fräser sollte geläufig sein. Es ist richtig das ich die Fräser von elsebach prinzipiell nicht verwenden kann. Und auch offensichtlich keine Konturen an Leiterplatten von Hand fräsen kann. Muß ich mit Laubsäge machen.

Mein Verschleiß an Bohrern ist ausreichend gering. Bei den für Kernloch verwenden wir ja wohl ca. gleiche Qualität. Aber ich mit dem Unterschied daß meine Gebrauchtbohrer schon end-of-life sind und damit nur noch begrenzte Standzeit zu erwarten ist. Sehr ungünstig geschätzt habe ich nach 5 - 10 Europakarten einen gebrochenen Bohrer und damit einen finanziellen Verlust von

0,5 - 1 EUR. Mit den Billigbohrern zum Aufbohren des Kernlochs muß ich nur relativ wenig Löcher bohren. Die weren zwar tendenziell stumpf aber ich habe bisher für das 10 EUR Sortiment noch nie Bohrer nachkaufen müssen.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Nein. Ich bohre meine (auch Epoxy) Leiterplatten nun schon seit 40 Jahren mit HSS, also ist "untauglich" sicherlich nicht der korrekte Begriff.

Es ist unbestreitbar, daß HSS sicher nicht optimal für diese Anwendung ist, aber für eine nur gelegentliche Benutzung wie in meinem Fall es völlig ausreichend. Man muß halt ca. alle 40..50 Bohrungen den Bohrer nachschleifen, das ist alles. Das Nachschleifen dauert mit etwas Übung etwa so lange wie das Bohren zweier Löcher. Und das ist, wie gesagt für gelegentliche Anwendung, absolut akzeptabel.

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Heiko Nocon

Und so sprach Heinz Schmitz:

Aua. Wozu braucht man im Schlüssel denn einen Akku oder Batterie? Die Wegfahrsperre funktioniert auch ohne. Zumindest wenn sie korrekt konstruiert ist...

Roland

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Roland Ertelt

Microsoft's DOS und Windows waren bzw. sind doch auch schon seit Jahrzehnten am Markt. Das ist also kein stichhaltiges Argument. :=)

Grüße,

Günther

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Günther Dietrich

Wintel hat bisher von einer Quasimonopolstellung profitiert. Da ist der Markt für Bohrmaschinen weit davon entfernt.

Recht gutes altes Buch ( wenn mans billig bekommt ) zum deja vu ist: Sloan "Meine Jahre mit General Motors"

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Er erinnert sich an die Jahre als es ihnen nicht möglich war gegen Fords Model T anzukommen. Aber irgendwann hatte der Konsument vom Standardautomobil "one-size-fits-all" "any-color-as-long- as-long-as-its-black" genug und der Markt öffnete sich für die Mitbewerber. Der Punkt war wohl auch erreicht als die Börsennotierung von Apple die von Microsoft überholte. Das Monopolstadium bei dem der Kunde nur den "Industriestandard" kauft ist ein Frühstadium in dem der Markt noch zu klein für eine Vielfalt von Produkten ist.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Am 03.01.2012 15:09, schrieb Rafael Deliano:

Nach dieser Theorie müsste die Anzahl der Hersteller von technischem Gerümpel zunehmen, das Gegenteil ist aber der Fall.

Eric.

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Who the hell ist general failure and why is he reading my harddisk?
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E.-R. Bruecklmeier

Der Markt kann nicht beliebig viele Hersteller am Leben erhalten, es findet sich letztlich ein Gleichgewichtszustand. Um beim Beispiel zu bleiben: nach einer Expansionsphase erfolgte eine Konsolidierung und es gibt heute eine sehr endliche Zahl von US-Automobilherstellern. Aber Chrysler, obwohl schon seit den 70ern arg fußkrank, ist nie ausgeschieden. Andererseits waren selbst für Nischenmärkte Neuzugänge wie DeLorean unmöglich. Die Entscheidung trifft da aber nicht nur der Markt/Konsument. Auch Banken, Regierungen greifen stabilsierend bzw. den status duo erhaltend ein. ( Bei Kleinbohrmaschinen kann man allerdings den Einfluß von Banken/Politikern getrost vernachlässigen. Da entscheidet noch der Kunde. ) Dito gibt es auch hierzulande eine feste Anzahl von Automobil- Herstellern deren Zahl sich weder erhöht noch erniedrigt. Inwieweit technische Veränderungen den status quo brechen können ist die offene Frage. Elon Musk hat sich mal dahingehend geäussert daß Tesla schon lange profitabel wäre wenn er jedesmal einen Dollar erhalten hätte wenn ihn jemand mit DeLorean verglichen hätte. Soweit ich weiß ist jedenfalls keiner der heutigen Automobilhersteller aus einem Pferdedroschkenhersteller hervorgegangen.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Nein, an einem Bohrer schabt nur die Querschneide. Die Hauptschneiden schneiden dagegen.

Also es ist schon so das die Lochqualitaet bei einem Speerbohrer schlechter ist. Aber um da einen Widerstand reinzustecken und den festzuloeten reicht es aus!

Genau!

Olaf

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Olaf Kaluza

Am 03.01.2012 09:12, schrieb Roland Ertelt:

Es gibt genügend Fahrzeuge mit EWFS, die als "Display" gerade eine LED haben. Da kann man natürlich auch Meldungen mit übertragen.

Wenn ein echter Fehler vorliegt, wird das Handbuch kaum helfen können.

Man kann die Wegfahrsperre überlisten (außer per Kran oder Osteuropäer)? Liegt der Ersatztransponder unter der Fußmatte?

Bernd

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Bernd Laengerich

Bei Lancia bekommst du eine Codekarte mit einem mehrstelligen Code zum Schluessel. Diesen Code kannst du bei jedem Starten mit dem Brems oder Gasbedal reinmorsen wenn der Sender im Schluessel nicht funktionieren sollte. Ersatzweise kann auch die Werkstatt diese Nummer eintippen in ihr Diagnosegeraet eintippen.

Ausstausch eines Steuergeraetes wie bei manchen deutschen Billigprodukten ist im uebrigen nicht moeglich weil alle Steuergeraete im Auto sich ueber diese Nummer einig sein muessen. .-)

Olaf

Reply to
Olaf Kaluza

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