AD Wandler Parameter

Hi all

ich will ein Signal digitalisieren und möchte dafür einen ADWandler aussuchen. Wie berechne ich aus den Eigenschaften des Signales die Mindesteigenschaften des Wandlers?

Grüsse

Robert

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R.Freitag
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Hallo Robert,

Da brauchen wir etwas mehr, Frequenz, Dynamikbereich etc.

Faustregel: 6dB mehr Dynamikbereich pro Bit. Aber ein 8 bit Wandler hat zum Beispiel weniger als die theoretisch moeglichen 48dB Dynamikbereich. Je enger er an seiner Grenze betrieben wird, desto weniger. Daher werden oft "Effective Number of Bits" uber den Frequenzbereich angegeben, kurz ENOB. Dabei empfiehlt es sich je nach Hersteller, noch einen kleinen "Marketingkoeffizienten" abzuziehen. Lieber zwei Bits mehr als mehrere Wochen Frust.

Gruesse, Joerg

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Joerg

"R.Freitag" schrieb im Newsbeitrag news:cjhvde$jts$ snipped-for-privacy@newsreader2.netcologne.de...

Genauigkeit und Grenzfrequenz (hoechster erfassbarer Sinus-Anteil im Signal)?

Oder war es doch Preis und Interface ?

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Angedacht ist die Digitalisierung eines sw-Fernsehbildes.

Robert

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R.Freitag

"R.Freitag" schrieb im Newsbeitrag news:cji4fl$rqe$ snipped-for-privacy@newsreader2.netcologne.de...

Im Prinzip reichen da 6 bit und 10Msps, aber die ueblichen 8 bit Video Flash-Konverter wie TDA8703 oder MC10319 gibt's auf'm Schrott.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Hallo Robert,

Das hatte ich in meiner "Video Zeit" Mitte der 80'er mit 20MSPS und 8 Bit gemacht. Es ergaben sich bei circa 5MHz Videobandbreite dann etwa

6.5 ENOB. Damals kosteten die Dinger aber ein Vermoegen. Heute wuerde ich einen 12Bit Wandler mit 20MSPS oder mehr nehmen.

Analog Devices und andere haben solche und man kann sicher auch welche unter 10 Euros bekommen. Preisbeispiel: Texas ADS5220, 12Bits, 40MSPS fuer $8 bis $10. Weniger als ein Kasten Veltins Pilsener ;-)

Gruesse, Joerg

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Joerg

R.Freitag schrieb:

Hallo,

na warum sagst Du das nicht gleich. F=FCr unsere Fernsehnorm mit den 625 Zeilen und maximal 5 MHz=20 Videofrequenz reichen 8 Bit Digitalisierung und 10 MHz Abtastrate. Wenn die Kamera oder andere Signalquelle eh nur 3 MHz schafft reichen=20 auch 6 MHz. Den Tiefpass vor dem AD Wandler nicht vergessen um das=20 Signal auf die halbe Abtatstfrequenz zu beschr=E4nken.

Bye

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Uwe Hercksen

Hallo Manfred,

Fuer Fernsehaufzeichnung ist das vielleicht in Ordnung. Fuer die Digitalisierung des Signals einer guten CCD Kamera sollten es aber doch

12Bits sein.

Gruesse, Joerg

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Joerg

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:1xf7d.22920$ snipped-for-privacy@newssvr21.news.prodigy.com...

Ueberfluessig. Die ganze Kette (Videoverstaerker) hat gar keine Genauigkeit, die 12bit irgendwie rechtfertigen koennte, geschweige denn, das du das 8te bit auf einem Monitor noch irgendwie sehen koenntest (ausser im HexDump .-) Also 8 bit sind sicher genug, und zu dem noch speicherfreundlich und preiswert.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Hallo Manfred,

Nicht, wenn Kamera und Verstaerker sauber gebaut sind. Genau das war einmal Thema einer Wette. Als Diplomarbeit hatte ich eine CCD Kamera und Interface entwickelt und jemand sagte, die haette eh nicht mehr als

40dB. Das kratzte ja doch am Wohlbefinden. Also haben wir sie vermessen und es kamen um die 60dB heraus. Ein Praxistest wurde nun gefordert, aber zuerst eine Kiste Koepi verwettet. Abends hielten wir die Kamera aus dem Fenster. Ein Auto war in der Ferne zu sehen, aber sowohl mit 8 Bits als auch mit dem blossen Auge konnten wir nur sehen, dass es ein Kombi war. Dann die obersten 20 dB in den Schottky Begrenzer geschickt und mit Argusaugen aufs Bild der alten VME Station geguckt. Siehe da, nun war eindeutig zu sehen, dass es ein altes Modell Passat Kombi war und zur Verwunderung aller sah man, dass er ein belgisches Nummernschild hatte. Dann kam der Kasten Koepi.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Nur noch interessehalber: welche Werte sind für ein Farbfernsehsignal erforderlich?

Grüsse

Robert

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R.Freitag

Hallo Robert,

Kommt darauf an, in welchem Format es vorliegt. Wenn es das gesamte Videosignal ist mit Farbtraeger und allem, wuerde ich mehr als 8Bit nehmen und mindestens mit 20MHz abtasten. Irgendwie geht es auch mit

8Bit und 15MHz oder noch etwas weniger, aber dann leidet die Qualitaet.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo,

Joerg schrieb:

Videosignal ist mit Farbtraeger und allem, wuerde ich mehr als

und 15MHz oder noch etwas weniger, aber dann leidet

Am besten mit dem 4 fachen der Farbträgerfrequenz abtasten.

Jens

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Jens Dierks

"Jens Dierks" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Muss man wohl nicht. Wuerde man Chrominanz und Luminanz vorher trennen, tut es im Prinzip 8 bit / 10 MHz (angenommene Videobandbreite von 5MHz wegen gutem Filter) + 8 bit / 2.5 MHz (weil Farbsignal in 1/4tel der Aufloesung ausreicht), also sollten auch bei direkter Abtastung 12.5Msps reichen, mit entsprechender Auswertung.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Chrominanz-/Luminanztrennung reicht nicht. Das Chrominanzsignal ist immer= =20 noch um den Farbtr=E4ger rum moduliert, somit gilt das weiter oben gesagt= e=20 mit 4*fsc.

Wenn man ins Luminanz- & 2 Farbdifferenzsignale trennt (Y + Pb + Pr),=20 stimmt Deine Aussage, aber man braucht 3 Wandler. Die =FCbliche Norm ITU-= R=20 Rec. BT.601 samplet Y mit 13,5 MHz und Pb & Pr je mit 6,75 MHz (4:2:2) =3D=

216 Mbit/sec bzw. 27 Msps.

Gr=FC=DFe, Benjamin

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Benjamin Spitschan

Nö ;-) Das bräuchte es nur, wenn die Chrominanzbandbreite auch 4.4MHz wäre. Ist sie aber nicht, liegt eher so bei max. +-0.7MHz. Damit kann man das Runtermischen durch eine geschickte Wahl des Sampletakts gleich im ADC erledigen lassen.

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://wwwbode.in.tum.de/~acher
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Georg Acher

MaWin schrieb:

Rein theoretisch genügt natürlich fmax*2 als Abtastfrequenz, wegen der Farbdemodulation ist aber ein Vielfaches vom Farbträger vom Vorteil. Ft*3 wird wohl auch gerne genommen, imho ist ft*4 nur einfacher nachher (softwaremäßig) zu demodulieren.

Kommt drauf an was der OP vor hat, ich hätte auf Y/C Trennung (+Demodulation) und 2 Wandlern nicht so die Lust.

Jens

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Jens Dierks

er

gte

Hz w=E4re. Ist

termischen

en.

Interessanter Ansatz ;). Hat das schonmal wer gemacht?

Gr=FC=DFe, Benjamin

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Benjamin Spitschan

Speziell Chrominanz weiss ich jetzt nicht (da wird meistens FBAS direkt gesamplet und per DSP dann weiter getrennt). Aber der gesamte Bereich von DVB/DAB/etc. erledigt das Runtermischen von der ZF (30-xxxMHz) meist über Undersampling. Anderswo würde der Effekt Aliasing heissen und auf Teufel komm raus vermieden werden :-) Der ADC muss dann auch nicht so schnell sein, nur der Sample&Hold davor...

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         Georg Acher, acher@in.tum.de
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Georg Acher

Aber mit nachrichtentheoretischen Grundlagen gleich plausibel.

Man muss den Farbburst bei diesem Verfahren mit auswerten, und ueber die Zeile hinweg als Referenz verwenden. Dann, bei PAL, die Ergebnisse von je zwei Zeilen mischen. Also trotz DSP dasselbe wie analog.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

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