ventirad PC

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From French to

Threaded View
Slt !

Je cherche des infos sur l'électronique incluse dans les ventilateurs de
pc, vous auriez un schéma ou un site qui en parle ?
J'ai fait quelques mesures sur un ventilo de récup, Apparemment le rouge
est le +V ; le noir 0V ; le troisième fil semble être un signal carré
dont la fréquence est proportionnel à la vitesse de rotation, il
semblerait aussi que cette sortie doit être chargée par par une
résistance en pull-up. vous pourriez confirmer ?
merci d'avance !

Chab

Re: ventirad PC
le mardi 6 juillet 2010 22:47, Chab s'est penché sur son écritoire numérique
et a écrit:


Quoted text here. Click to load it
AH287 pour faire tourner le moteur.

Pour le reste je ne sais pas.

--
Pub: http://www.cd1d.com /
    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: ventirad PC
Ci spE9%cialisE9%s et quelques schE9%mas d'application :
faire recherche avec mot clE9% : "brushless fan datasheet"
exemples :

http://category.alldatasheet.com/index.jsp?sSearchword3D%BRUSHLESS+FAN

http://www.datasheetdir.com/Brushless-DC-Motor-Drivers

http://www.datasheetdir.com/TC654+Fan-Controllers

Re: ventirad PC
Quoted text here. Click to load it
plop,

clique sur les liens et aussi, dE9%monte un ventilo :
les liens dE9%crivent la petite puce qu'ils contiennent.
ceux que j'ai vus sont un SOT-32-6, ou sous une goutte
d'epoxy noire....

certains contiennent aussi un petit 3- ou 4-pattes,
un capteur E0% effet Hall pour connaitre la valeur du champ
magnE9%tique, mais apparemment mEA%me E7%a c'est enlevE9% au
profit de techniques "sensorless" (mesure du courant,
plutF4%t que du champ)

Quoted text here. Click to load it
remercie en cliquant sur tous les liens :-)

Quoted text here. Click to load it
yg

--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: ventirad PC

Quoted text here. Click to load it
Le  capteur C3%A0 effet Hall c'est le compte-tour.
Quoted text here. Click to load it

Re: ventirad PC
le vendredi 9 juillet 2010 00:52, Richard s'est penché sur son écritoire
numérique et a écrit:

Quoted text here. Click to load it
même pas, il est là sur des ventilateurs "deux fils"

--
Pub: http://www.cd1d.com /
    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: ventirad PC
Quoted text here. Click to load it
C'est aussi le moyen de garantir le "bon" sens de circulation de l'air.20%
J'ai eu un ventilateur qui ne tournait pas si les fils E9%taient inversE9%
s.

Re: ventirad PC
le vendredi 9 juillet 2010 10:24, jules s'est penché sur son écritoire numérique
et a écrit:

Quoted text here. Click to load it

Aucun de ces ventilateurs ne tournent si la polarité est inversée.

--
Pub: http://www.cd1d.com /
    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: ventirad PC
le jeudi 8 juillet 2010 22:25, whygee s'est penché sur son écritoire numérique
et a écrit:

Quoted text here. Click to load it

Je ne crois pas qu'il soit possible de faire sans un capteur effet hall
qui "lit" le champ  de l'anneau aimanté pour alimenter la bobine ou
les bobines dans le sens qui convient pour que tout ça tourne et ventile.

  Perso, j'ai détourné le AH287 pour un autre usage mais surtout pour
utiliser les sorties complémentaires.


A+
--
Pub: http://www.cd1d.com /
    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: ventirad PC
Bonjour,

Quoted text here. Click to load it
je suis souvent pris par surprise par certaines avancE9%es technologiques=
,
et il semble que la pression du coFB%t de fabrication ait poussE9% les
fabricants dans le sens dE9%jE0% pris dans le domaine du modE9%lisme :
les moteurs brushless y sont aussi contrF4%lE9%s maintenant avec
un systE8%me "sensorless", sans capteur Hall, juste en dE9%tectant
un zE9%ro de tension ou courant, je ne me suis pas encore penchE9%
dessus... En tout cas, c'est ce que j'ai pensE9% en lisant
un des liens fournis par video33.

cela dit, c'est vrai aussi que c'est triste cette "E9%volution"
vers le "sensorless", car c'E9%tait quand mEA%me une source
intE9%ressante de capteurs Hall de rE9%cup' ;-)

Quoted text here. Click to load it
_o/

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: ventirad PC
le vendredi 9 juillet 2010 22:06, Chab s'est penché sur son écritoire numérique
et a écrit:

Quoted text here. Click to load it

Si tu prends les schémas de ce lien, tu retrouves tout ce qui est sur la
data sheet du AH287. Paricularité: chaque transistor est directement
commandé par une des deux sorties du capteur.

  Pour le signal de vitesse et le pwm, c'est compatible tout pareil.

A+
--
Pub: http://www.cd1d.com /
    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: ventirad PC
Philippe a écrit :
Quoted text here. Click to load it
numérique et a écrit:
Quoted text here. Click to load it

Slt Philippe !

Ok merci! c'est plus ciblé, je vais regardé d'un peu plus près cette
datasheet. Les deux fan de ma carte mère tournent qqs secondes au
démarrage et s'arrêtent, pourtant windows se charge normalement et le pc
fonctionne correctement. Je vais lui faire une régulation autonome en me
servant de l'info fréquence de rotation  avec une conversion F/V pour
asservir la vitesse de rotation en fonction de la température et
roule..... ;o))
Crdlt !

Chab

Re: ventirad PC
le samedi 10 juillet 2010 00:25, Chab s'est penché sur son écritoire numérique
et a écrit:

Quoted text here. Click to load it
  Si tout marche, il est urgent de ne rien faire.... Mais chercher a
savoir pourquoi est utile.

Ensuite, tu peux modifier dans certains bios  le mode de fonctionnement
des ventilo.

Et essai de trouver de quoi solliciter l'ensemble pour que ça chauffe un peu.


A+
--
Pub: http://www.cd1d.com /
    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: ventirad PC
Philippe a écrit :
Quoted text here. Click to load it
et a écrit:
Quoted text here. Click to load it

Slt Philippe !

je pense que c'est un prob lié à la carte mère, j'ai changé le
processeur actuel(northwood) par celui d'origine (celeron), et j'ai le
même défaut. Le bios est simpliste, il ne donne aucune info sur la
gestion de ventilateurs rien non plus sur les températures du proc. J'ai
installé speedfan, l'info qu'il me retourne sur la température du proc
est fantaisiste -125°C. j'ai peut être fait sauter un cavalier quand
j'ai collé un coup de soufflette sur la carte mère. C'est du compaq EVO
D310, j'ai bien trouvé tous les drivers et quelques doc généralistes sur
le site hp mais rien sur la config de ces foutus cavaliers. Apparemment
ce serait une carte OEM de MSI la MS-654 je vais essayer de regarder de
ce côté, mais si je ne trouve rien non plus, je ne vois pas trop comment
résoudre mon problème mis à part lui faire un régulation autonome.
Crdlt !

Chab

Re: ventirad PC
Quoted text here. Click to load it
chalut sab !

Quoted text here. Click to load it

merci E0% toi aussi :-) j'ai aussi trouvE9% une astuce pour un projet,
oF9% mes ventilos ont juste 2 fils et j'ai besoin d'une sortie PWM...
je sais oF9% rE9%cupE9%rer le signal dE9%sirE9% maintenant :-)

Quoted text here. Click to load it
_o/

Quoted text here. Click to load it
yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: ventirad PC
Quoted text here. Click to load it

effectivement, j'ai examinE9% un des ventilos que je vais utiliser
(le pauvre en a perdu toute sa carcasse au final).
rE9%sultat : il y a seulement 2 fils et un PCB capable
de fournir un 3E8% mais... il manque les composants pour :-/
et comme ces trucs lE0% ne sont pas remontables,
impossible de les bricoler.

Solution : percer un trou dans le plastique, sous l'E9%tiquette
autocollante, E0% un endroit stratE9%gique (au-dessus de la soudure
de la bobine) pour rE9%cupE9%rer le "signal". Signal assez pourri d'aille=
urs,
en l'absence de diode de roue libre :-/

donc il faut ensuite mettre un rE9%sistance sE9%rie (10K ou plus)
et une petite capa (1nF ?) pour filtrer cela, avant d'envoyer
le signal sur le fil (pour E9%viter que E7%a rayonne partout
et parasite des signaux) et E0% une Zener 3.3V pour entrer dans
mon circuit intE9%grE9%.


Si je pouvais EN PLUS trouver le moyen de varier la vitesse
de rotation (avec un signal 3.3V) SANS avoir E0% jouer
sur l'alimentation, je serais sauvE9%...
parce que bon, s'il n'y avait qu'un seul ventilateur,
E7%a irait, mais lE0% il y en aura des dizaines :-/

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: ventirad PC
On Jul 14, 6:43 pm, whygee

Quoted text here. Click to load it

Juste une idE9%e E0% chaud :
Supprime la connection entre le capteur Hall et le chip
de rE9%gulation pilotant les FET qui commutent les selfs.
Sur cette entrE9%e du chip ( celle qui recoit le signal en provenance
du capteur Hall ) envoie un signal carrE9% variable en frE9%quence.

Puisque le chip rE9%gule d'aprE8%s cette rE9%fE9%rence, en principe
cela devrait te permettre d'influer sur la vitesse du ventilo.

Re: ventirad PC
Quoted text here. Click to load it

j'y ai pensE9%, E9%videmment,
sauf qu'il faudra faire plus de trous dans la coque
(en fait un peu fragile) mais surtout : il faut respecter le
rapport de phase car sinon le rotor se mettra E0% "brouter"...

en fait faut pas supprimer le lien, mais l'intercepter
pour changer la phase (dE9%lai ? filtre RC ?) mais alors
pour contrF4%ler la vitesse il faudra changer a phase.
je ne vois pas trop comment, tout ce que je peux faire
c'est sortir du PWM...

et puis la phase c'est bien mais si on la change, la
conso risque de trop augmenter sans augmenter la puissance restituE9%e.
bon, je suis pas E0% E7%a prE8%s mais faut pas non plus griller les
composants CMS dedans...

au dE9%but je pensais simplement switcher l'alimentation
(+condo) avec un N-FET en low-side mais vu que maintenant
j'ai un signal de rotation rE9%fE9%rencE9% au 0V, je dois envisager
des P-FET. Et l'alimentation est en 24V, ce qui promet
un exercice de translation de tension (commande en 3.3V)
assez sportif.

Je ne peux pas non plus transformer (trop) l'E9%lectronique interne
car le ventilo n'est pas dE9%montable (en tout cas, une fois
cassE9% on ne peut plus rien en faire). Et autre impossibilitE9%,
je ne peux pas faire de trucs E0% l'extE9%rieur car les fils
sont assez longs et risquent d'EA%tre parasitE9%s...


Bon en mEA%me temps, c'est pas un projet critique.
mais quand mEA%me, tout E7%a, E7%a titille...

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: ventirad PC
On Jul 14, 9:02 pm, whygee

Quoted text here. Click to load it


Oui, mais pour dE9%tourner ce circuit de sa fonction premiE8%re
sans tout refaire, c'est dE9%ja un dE9%but d'idE9%e E0% peaufiner.
Et puis on a rien sans rien (le beur et l'agent du beur)

Quoted text here. Click to load it

Hmmmoui, y'a comme une piste lE0%, c'est intE9%rE9%ssant ...
Puisque les signaux sont carrE9%s, tu peux faire un trE9%s
bon comparateur de phase avec une simple porte XOR.
Ca E9%viterait d'aller jusqu'E0% introduire un uC
( quoiqu'il existe des PIC miniatures E0% 6 pattes ;-)
Non, sans dE9%conner : un circuit qui controle la phase
E0% partir d'une tension, ca existe depuis avant Moog !

Quoted text here. Click to load it

Oui, en premiE8%re approche, cela me semble inE9%vitable.
C'est E0% toi de voir si le gain de fonctionnalitE9% vaut le coup
d'admettre de dE9%penser quelques milliwatts supplE9%mentaires.

Quoted text here. Click to load it

Je pense que les FETs doivent avoir E9%tE9% calibrE9%s
pour supporter meme l'alim continue sur les selfs :
ca reste de l'ordre de quelques dizaines de mA, non ?
La plus grande partie de la puissance dissipE9%e dans des transos,
c'est pendant les commutations, pas pendant les E9%tats stables.

J'ai dE9%ja bloquE9% mE9%caniquement la rotation d'un tel ventilo
pendant quelques minutes (mais pas des heures non plus)
et rien n'a cramE9% dans son systE8%me de controle.
(ok c'est pas trE9%s significatif, mais sur le coup ca m'a surpris)

Quoted text here. Click to load it

Oah, meme avec ton NFET favori tu t'en sortira,
en le pilotant par un PFET de plus faible puissance.
Comme un "darlington paradoxal" : un PNP faible puissance
en entrE9%e qui pilote un NPN de puissance en sortie,
et le tout se comporte comme un PNP de puissance.
J'utilisais ca pour complE9%menter un 2N3055 avec un autre 2N3055
quand je n'avais plus de 2N2955 ... hE9%E9E9%E9 oui !  (voix chevrottante=
)

Quoted text here. Click to load it

Ca, c'est plus dE9%licat, en tout cas c'est pas mon truc.
Personnellement je prE9%fE8%re avoir E0% rE9%soudre un problE8%me
E9%lectronique ou informatique plutot qu'un problE8%me mE9%canique.

Quoted text here. Click to load it

Je doute que l'impE9%dance des signaux soit SI E9%levE9%e que ca.
En tout cas ca n'a rien de *dE9%finitivement* impossible :-)

Quoted text here. Click to load it

Oui, hein ... et c'est justement ca qui est bien !

Re: ventirad PC
_o/

Quoted text here. Click to load it

E0% trop vouloir faire des E9%conomies on dE9%pense plus, je sais.

mais bon pour donner une idE9%e de l'E9%tendue de la problE9%matique,
je vais avoir presque 40 ventilos E0% contrF4%ler...
je me sers d'un FPGA pour gE9%nE9%rer les signaux PWM,
compter les rotations/seconde et m'interfacer avec le contrF4%leur
qui va faire du PID...

C'est con, j'aurais pu utiliser des tlc594x que j'ai en stock
(merci Bertrand !) car ils font presque tout en interne :
la gE9%nE9%ration PWM, le switch 120mA.... ah zut c'est limitE9% E0% 17V =
:-/
(je suis en 24V)

de toute faE7%on les tlc594x sont pE9%nibles E0% interfacer avec le systE8%
me
sE9%rie si on n'a pas les bonnes interfaces SPI et tout...
je dis pas que c'est pas possible mais une bonne interface parallE8%le
c'est quand mEA%me moins embEA%tant E0% programmer. E7%a fait des lustres=

que les PC ne peuvent plus faire de bitbanging en temps rE9%el
de bonne qualitE9% :-/

Quoted text here. Click to load it
hE9%hE9% :-)

Quoted text here. Click to load it
mais les signaux en sortie du capteur Hall sont analogiques.

Quoted text here. Click to load it
je sais j'en ai :-)

Quoted text here. Click to load it
j'avais pensE9% E0% une capa entre le signal analogique
et le 0V, et un 2N7002 entre le 0V et la capa
(en rE9%gime linE9%aire donc avec filtre RC sur la grille)
pour faire varier le dE9%phasage effectif...

hors de question de foutre un AOP ;-)

Quoted text here. Click to load it
je m'en rends compte.

Quoted text here. Click to load it
lE0% E7%a risque d'EA%tre plein de watts, peut-EA%tre des dizaines en tou=
t...

mais ce n'est pas un critE8%re :-P

Quoted text here. Click to load it
env. 70mA en moyenne... Mais il doit y avoir des sacrE9%s pics.
c'est pas super bien filtrE9% (j'ai comptE9% 1 seule capa
pour le CI de contrF4%le).

en plus, le modE8%le que j'utilise n'utilise qu'un seul CI
en plus du capteur Hall (qui a 4 pattes o_O dont 2 sorties (?)
analogiques) donc pas de FET ou bipolaire externe.

Quoted text here. Click to load it
et E7%a fait de jolis pics sur l'alimentation...

Quoted text here. Click to load it

La raison est simple et mEA%me... triviale :
sur mon modE8%le, l'alimentation est mise en sE9%rie
avec une rE9%sistance d'1K.
je songe la zapper d'ailleurs pour avoir plus de patate...
mais c'est trop dE9%licat, E7%a ferait trop de modifs.

Quoted text here. Click to load it

hmmmm en fait.... Je suis con :-D

il suffirait d'inverser le problE8%me : rE9%fE9%rencer la sortie rotation=

au 24V et faire une simple translation de tension vers le 3.3V...

au lieu de faire l'inverse qui est plus pE9%nible, c'est E0% dire de
faire la translation de tension du 3.3V vers le 24V.

bon pour la translation de tension, E7%a donnerait :
signal de 24V E0% (24 E0% 0V) qui va sur un pont diviseur
genre 10K - 1K vers le 24V, le milieu du pont diviseur
va E0% la base d'un PNP dont le collecteur est reliE9%
(au travers d'une 10K ou plus) E0% la broche d'entrE9%e du FPGA.
Une zener 3.3V protE8%ge les diodes de protection du FPGA.

E7%a donne 1PNP, 3 rE9%sistances et 1 zener, E7%a roule...

Quoted text here. Click to load it
moi aussi. Mais parfois un petit hack mE9%canique avec les bons outils
E9%conomise des prises de tEA%te E9%lectroniques ;-)

Quoted text here. Click to load it
hmmmm maintenant que j'interface l'entrE9%e du FPGA au travers
d'un bipolaire E0% la con, E7%a devrait aller mieux.
En effet, les broches des CI numE9%riques actuels sont TRES Sensibles !
sur des protos (mal faits) on peut presque influencer le
fonctionnement en approchant la main...

Quoted text here. Click to load it
oui car on se donne le temps de BIEN(tm) faire les choses.

en plus c'est marrant... Pour l'instant j'ai la partie mE9%canique
et E9%lectronique de contrF4%le qui est E0% peu prE8%s OK.
par contre toute l'intelligence du contrF4%leur....
je n'y ai pas songE9% un instant :-D
je sais juste que je dois d'abord rE9%gler les soucis
de contrF4%le de vitesse de rotation (du PID, ou simplement
du PD suffira) et rien que de l'envisager (faudra dE9%terminer
les constantes de temps et tout...) E7%a me donne envie de passer
E0% autre chose :-/

Je verrai E7%a E0% la rentrE9%e, pour l'instant j'ai du taf E0% finir.

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Site Timeline