uno strano fenomeno

nel post "corrente costante a 300V" vi ho descritto la lampada a led che ho costruito (allego lo schema al fondo di questo messaggio) oggi si e' bruciato un altro led e mentre provavo la lampada dopo la sostituzione, mi si e' verificato per ben 2 volte il seguente strano fenomeno:

- si brucia un led mentre i condensatori si scaricano.

in pratica interrompendo la 220V, la serie di led rimane per qualche secondo alimentata dai condensatori di livellamento, e si spegne gradualmente. per ben 2 volte, il lento spegnimento si e' improvvisamente troncato, e tutte e 2 le volte ci ho rimesso un led.

perche ?

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alfio
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ho dimenticato lo schema

[FIDOCAD] MC 30 40 0 0 120 MC 45 45 1 0 170 MC 55 35 3 0 200 MC 65 35 3 0 200 MC 65 80 3 0 200 MC 55 80 3 0 200 MC 80 30 0 0 115 MC 80 60 0 0 115 MC 90 30 0 0 180 MC 90 60 0 0 180 MC 25 40 2 0 000 MC 25 60 2 0 000 LI 25 40 30 40 LI 25 60 30 60 LI 30 60 65 60 LI 40 40 55 40 LI 45 40 45 45 LI 45 55 45 60 LI 55 35 55 65 LI 65 35 65 65 LI 55 20 55 15 LI 55 85 55 80 LI 65 80 65 85 LI 80 70 80 85 LI 90 85 90 70 LI 90 60 90 40 LI 80 40 80 60 LI 80 30 80 15 LI 90 15 90 30 LI 65 20 65 15 SA 45 40 SA 55 40 SA 65 60 SA 45 60 SA 65 15 SA 80 15 SA 90 15 SA 90 50 SA 80 50 SA 80 85 SA 65 85 SA 90 85 TY 15 45 5 3 0 0 0 * 220V~ TY 35 25 5 3 0 0 0 * 1N4007 TY 35 70 5 3 0 0 0 * 1N4007 TY 95 35 5 3 0 0 0 * 680u TY 95 65 5 3 0 0 0 * 680u TY 125 60 5 3 0 0 0 * serie di 88 LED 0,5W LI 80 50 90 50 LI 120 80 120 85 MC 120 65 1 0 220 MC 120 45 1 0 220 MC 140 20 0 0 115 RV 110 10 130 25 LI 55 15 110 15 TY 145 20 5 3 0 0 0 * 12 LI 120 25 120 45 LI 140 20 140 15 LI 120 85 55 85 SA 120 35 TY 120 20 5 3 0 0 0 * R TY 125 15 5 3 0 0 0 * U TY 110 15 5 3 0 0 0 * E TY 115 5 5 3 0 0 0 * LM317 LI 130 15 140 15 LI 120 35 140 35 LI 140 35 140 30
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alfio

Idem.... un bel 100kpf sulal L2 non fa' male

Reply to
Guido

"Guido" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@mynewsgate.net...

quale L2 ?

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alfio

"Blubbo" ha scritto nel messaggio news:1hujjayl9mfb0.z7b2b325wh26$. snipped-for-privacy@40tude.net...

il fenomeno e' avvenuto per ben 2 volte sotto ai miei occhi mentre i led si affievolivano, perche' scollegati dalla 220V da almeno 2-3 secondi. non mi spiego i transitori durante quella fase.

durante la fase di spegnimento, ci sono dei led che si spengono prima di tutti gli altri, ho provato a misurare la tensione ai loro capi, pensando che potessero essere polarizzati inversamente (ma non me ne spiegherei il motivo), e il valore era ZERO volt mentre i led ancora luminosi erano ancora a 2,5 volt (in decremento ovviamente)

Reply to
alfio

alfio ha scritto:

forse i led che rimangono accesi sono soggetti a V troppo elevate,se quelli spenti hanno ai capi 0V. forse dovresti metterci in parallelo ad ogni led una R di valore opportuno per bilanciare le V sui led.

Reply to
emilio
23:54

- Lun 13 Giu 2011, 23:30, alfio in risposta a "Blubbo" ha scritto:

- Contrariamente a quanto ti è stato detto riguardo a un possibile transitorio, guardando il tuo schema non riesco a capire come ti possa essere successo (e più volte, oltretutto) quello che hai descritto.

A meno che il led - anello debole della catena, non si fosse guastato durante l'accensione ma stava acceso, e soltanto dopo averlo spento non hai più potuto riaccenderlo.

Anche in questo caso non saprei spiegare, ma almeno una parvenza di qualche senso mi sembra potrebbe avrela.

O altrimenti mi è proprio sfuggito qualcosa

---

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Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
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uniposta

alfio ha scritto:

Riguardo quei tipi di led ho notato queste cose:

- sono sensibili alle cariche statiche (sbriluccicano al buio anche solo toccando un pin)

- si possono bruciare anche solo saldandoli

- contengono 5 diodi in parallelo, quando uno si brucia la corrente si ripartisce sugli altri e a valanga cominciano a partire

- l'interruzione non e' detto che sia secca, su una delle mie due lampade un cluster lampeggia brevemente all'accensione per poi restare definitivamente spento, la colpa e' di un solo led che ha iniziato prima ad affievolirsi e poi a tremolare.

Tutto questo non mi sembra c'entri nulla con la tua moria.

L'ipotesi tensione mal ripartita sui led non mi sembra importante perche' siamo in polarizzazione diretta con alimentazione in corrente, e quindi ogni diodo stabilizza ai suoi capi "quello che gli pare".

Claudio_F

Reply to
Claudio_F

alfio ha scritto:

Che intendi dire? Se per "bruciato" si deve intendere un LED interrotto, è ovvio che anche la scarica dei condensatori si interrompe, o meglio continua con la velocità determinata dalle due resisteze che hanno in parallelo (qual'è il loro scopo - formare semplicemente un partitore per i due elettrolitici? - di che valore sono?)...

Azzardo un'ipotesi: può darsi che durante la fase di scarica dei condensatori, diminuendo di conseguenza la tensione disponibile ai capi del regolatore questo si comporti in modo non lineare, lasciando improvvisamente passare molto più dei 100 mA previsti, per cui il LED più debole della catena ci rimette le penne...

S.M.

Reply to
Synth Mani

i? -

Bilanciare la tensione ai capi dei due C e scaricarli quando manca rete.

Claudio_F

Reply to
Claudio_F
12:55

- Mar 14 Giu 2011, 03:44, Synth Mania alfio , fra le varie ha scritto:

- Ecco, questo ha un senso. Un comportamento a gradino o a impulso dell'integrato in fase di spegnimento

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uniposta

"Bleeding resistor"... soprattutto nel caso in cui, una volta venuta meno l'alimentazione, gli elettrolitici dovessero per qualche motivo trovarsi scollegati anche dal carico utile (serie di LED), che in teoria dovrebbe scaricarli anche più velocemente...

S.M.

Reply to
Synth Mani

Synth Mania ha scritto:

condensatori,

E' una spiegazione plausibile, anche se in teoria un integrato regolatore non dovrebbe comportarsi in maniera totalmente incontrollata durante la fase di spegnimento del circuito. In questo caso l'_LM317 viene fatto funzionare come regolatore di corrente, e questo potrebbe giustificare l'inconveniente, oltre al fatto che i LED sono componenti non-lineari e, messi così tanti in serie, a un certo punto della scarica dei condensatori potrebbero comportarsi come una specie di "zenerone" forzando il normale comportamento del regolatore...

Synth Mania

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Synth Mani

"Blubbo" ha scritto nel messaggio news:1pdvz3sb9x390$.3ux1ap7i531r$. snipped-for-privacy@40tude.net...

non e' sempre lo stesso, direi casuale

spegami meglio questa frase.

io suppongo che si inneschino delle oscillazioni (purtroppo non ho ancora un oscilloscopio per poter verificare), perche' quando la tensione sul singolo led scende sotto la soglia di conduzione, la ripartizione della tensione ai capi dei singoli led non e' piu' assicurata, ci saranno led che condurrano per brevi periodi perche' si troveranno ai capi tensioni elevate, ma appena entrano in conduzione la corrente si annulla all'istante perche' se la corrente nella serie aumenta aumentano le cadute di tensione su tutti gli altri led, facendo ribaltare il problema su altri led, e via cosi' per tutta la durata della scarica dei condensatori. prima o poi e ci sara' un povero led che si becchera' una tensione diretta molto piu' alta di quello che puo' sopportare.

probabilmente l'idea delle resistenze sui singoli led (o a gruppi) e' la piu' corretta per correggere il difetto.

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alfio

"emilio" ha scritto nel messaggio news:it60p0$a5j$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it...

tensioni elevate non credo, sono accesi ma non a piena luminosita', saranno a 1/1000 della piena luminosita'

ci stavo pensando, ma sono 88 led :(

Reply to
alfio

"Synth Mania" ha scritto nel messaggio news:it6edq$dfg$ snipped-for-privacy@news.nonsolonews.it...

questo non dovrebbe succedere, il regolatore lavora con dropout bassissimo, se anche andasse in corto pieno non scorrerebbe una corrente tanto elevata, tantomento durante la scarica dei condensatori. da freddi, senza regolatore, assorbono 105mA

quando il fenomeno si e' manifestato i led avevano una luminosita' bassissima. ho cercato di misurare la tensione che i condensatori hanno quando i led hanno piu' o meno quella luminosita' e il valore che vedo e' di un centinaio di volt.

Reply to
alfio

"Synth Mania" ha scritto nel messaggio news:it6edq$dfg$ snipped-for-privacy@news.nonsolonews.it...

intendo proprio interrotto, infatti me ne sono reso conto dall'immediato spegnimento dei led. le resistenze in parallelo ai condensatori servono a scaricare i condensatori in circa 3 minuti, sono da 330K

Reply to
alfio

"Blubbo" ha scritto nel messaggio news:1fdt8ogimnet1$.1ggu008g3im17$. snipped-for-privacy@40tude.net...

intanto si e' bruciato un altro led :(( ma non so in che modo, non ho notato niente.

ho messo delle reistenze in parallelo a gruppi di led (una 10K per 5 led) per ora l'effetto piu' strano e' che nello spegnersi non sono piu' singoli led che si spengono prima di altri, ma interi gruppi di 5, e quelli che rimangono accesi per ultimi hanno una luminosita' molto piu' elevata di prima. vediamo quanto dura cosi'.

Reply to
alfio

alfio ha scritto:

Quindi, per ricapitolare (e se ho ben capito): 100 mA sarebbe il valore di corrente utile prima che la luminosità dei LED diventi insufficiente, e per garantire questo valore è stato predisposto il regolatore basato sull'LM317 (resistenza da 12 ohm), ma il nuovo arrangiamento, studiato per prevenire picchi di corrente nei LED, sembra invece essere proprio lui causa di cedimenti (col vecchio circuito basato sulle due resistenze da 100 ohm i LED non si erano mai rotti)... Se le cose stanno così, perché non tornare al vecchio schema, con le due resistenze ricalcolate per i 100 mA, invece dei precedenti 150?...

S.M.

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Synth Mani

alfio ha scritto:

In rete ho trovato questo articoletto, che induce alcune interessanti considerazioni (non so se lo avevi già trovato e letto)...

formatting link

Pare di dover dedurre che non è raccomandabile tutti i LED per formare una sola, lunga catena di LED per avvicinarsi alla tensione di rete raddrizzata...

S.M.

Reply to
Synth Mani

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