uno strano fenomeno

"uniposta" ha scritto nel messaggio news:ita4ov$kho$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

il primo test lo avevo fatto con tutti i led in serie con 2 resistenze da 10 ohm (non 100), ma le resistenze mi servivano per poter misurare la corrente assorbita, non per limitarla. il circuito cosi' fatto e' stato acceso per poco meno di un'ora solo per i test, che sono risultati negativi perche' all'aumentare della temperatura la corrente nei led aumentava troppo, da qui lo schema attuale con un lm317 per regolare la corrente.

hai capito bene il problema, a led quasi spenti uno a caso si interrompe. io penso che ci siano oscillazioni nel senso che se misuriamo (ma ci vorrebbe un oscilloscopio) la tensione tra il led esattamente in mezzo e il negativo della serie, non ho costantemente meta' della tensione di scarica dei condensatori, ma un tensione che oscilla parecchio, perche' i diodi andando verso l'interdizione diminuiscono la caduta ai loro capi, lasciando su quelli ancora in conduzione brevi picchi a tensione piu' alta. un esempio: se a 88 volt sui condensatori (in teoria 1 volt per led) i primi led sul ramo positivo vanno in interdizione, tenderanno ad avere caduta di tensione vicino a zero, supponi che si comportino cosi' 80 led insieme (per assurdo), i restani 8 si troverebbero a funzionare (per un brevissimo istante) con quasi tutti gli 88 volt diretti.

intento, nonostante le resistenze a gruppi di 5, si e' nuovamente fumato un altro led

urge una soluzione!

"Synth Mania" ha scritto nel messaggio news:it9med$ntd$ snipped-for-privacy@news.nonsolonews.it...

non mi sembra che quell'articolo accenni a qualche lato negativo nel mettere

88 led in serie.

Se sono interdetti e in serie i "restanti 8" non avrebbero tensione ai loro capi.

Ma se fossero semplicemente i led una pataccata? O magari li hai danneggiati la prima volta, quando hai usato le resistenze da 10 Ohm. Se ne hai a sufficienza potresti selezionarli per tensione prima di metterli in serie, magari crei una catena tutta buona.

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@g12g2000yqd.googlegroups.com...

questo e' molto probabile :))

in effetti hanno funzionato per un po a correnti maggiori di 150 mA. pero' non mi spiego perche' tutto funzioni bene se rimangono accesi per un ora di fila, e il difetto avviene allo spegnimento stavo pensando di togliere i condensatori e lasciare la serie in funzione con corrente pulsante a 150mA di picco....

ne ho presi 100 e i 12 di riserva stanno per terminare, mentre sto scrivendo ne sono morti altri 2 durante le prove a banco.

20:05

- Mer 15 Giu 2011, 19:24, alfio fra le varie ha scritto:

- Però, visto che una semplice resistenza limitatrice non l'hai mai usata e sei passato subito all'lm317, prova ad alimentarli con la sola resistenza, e vedi se continua a succedere.

Tu hai messo in serie un numero di led che quasi corrispondono al valore di cresta (raddrizzata e livellata) della tensione di rete. In queste condizioni, la resistenza da mettere in serie sta proprio in media nell'ordine dei cento ohm come diceva il synth. Misura l'effettiva tensione di rete che hai e vedi se lentamente nel tempo non ci sono variazioni importanti, e quindi per tale valore decidi l'esatta resistenza di prova

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-*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
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Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

uniposta ha scritto:

Sì, hai ragione, due resistenze da 10 (DIECI) ohm, non 100, ricordavo male, ma alle 3 di notte...

A questo punto non rimane che l'ipotesi che siano (stati) i transienti di accensione (e/o spegnimento) a rovinare i LED, di qui l'opportunità di meditare sul circuitino che ho segnalato, dove i LED sono alimentati a tensione più bassa e protetti con dei limitatori di tensione...

Synth Mania

alfio ha scritto:

Il fatto però che abbiano scelto di mantenere bassa la tensione di alimentazione, di mettere eventualmente due serie di LED in parallelo, e tutto il contorno di protezione, mi sembra piuttosto significativo...

Synth Mania

Synth Mania ha scritto:

ma

Propongo una serie costituita da (dal positivo verso il negativo):

- Resistenza di limitazione della corrente con zenerone tosa-picchi...

- regolatore di corrente con LM317...

- serie di LED con meno elementi...

Commenti?!... :)

Synth Mania

Un bel giorno alfio digitò:

Trovo rischioso usare l'LM317 in quel modo: il massimo differenziale di tensione ingresso/uscita che può reggere è 40V, mentre all'accensione (quando non scorre ancora corrente sui LED) se ne potrebbe trovare più di

300, e non so come si comporti. E' vero che la tensione di ingresso non cresce istantaneamente per via dei condensatori, e che probabilmente ci sono resistenze parassite fra ingresso e uscita che fanno da partitore, ma comunque metterei almeno una resistenza da qualche kiloohm fra ingresso e uscita, oppure un TVS da 35V (catodo su ingresso, anodo su uscita).

--
emboliaschizoide.splinder.com

"Synth Mania" ha scritto nel messaggio news:itatpd$72u$ snipped-for-privacy@news.nonsolonews.it...

in effetti ....., sicuramente lungimirante. :)

ma ancora non mi spiego il perche' non possa funzionare.

21:02

- Mer 15 Giu 2011, 20:43, dalai lamah ha scritto:

- Certo... però, a lui il fatto succede quando i led oramai son quasi spenti. E, siccome li ha calcolati per quasi il valore di cresta nominale della tensione di rete, significa che oramai pure i condensatori (ne ha messi due in serie invece di uno) di livellamento sono quasi scarichi. Quindi la ragione di tutto è un'altra.

Ora, lui aveva fatto delle prime prove sovraalimentando i led... metti che, per motivi di tolleranza costruttiva, qualcuno dei led sia rimasto parzialmente danneggiato... Ora, quando i led vengono accesi, il calore di solito fa dilatare i materiali interni... e quando spegnendo i led la temperatura scende, la dilatazione si ritira, per farla breve diciamo che si contraggono... e metti che, a un certo punto, questo ritiro faccia staccare un contatto interno che era rimasto danneggiato dal surriscaldamento della prova.

Comunque, per escludere del tutto i sospetti sul 317 basta provare ad alimentare i led con una resistenza (che qui, in media, sta appunto attorno ai cento ohm che diceva il synth) previa misura della effettiva tensione di rete e del suo andamento nel tempo

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"dalai lamah" ha scritto nel messaggio news:134g59yi821vm.ikfixqj8ylvo$. snipped-for-privacy@40tude.net...

in effetti ho chiesto qui nel NG in un precedente post, prima di azzardare.

fino ad ora il LM317 si e' comportato bene, e continua a fare il suo lavoro. attualmente e' ancora piu' sollecitato, in quanto ho tolto i condensatori, quindi il pericolo di essere alimentato a tensione troppo elevata ora e' diventato 100 volte al secondo, ma ancora regge bene.

Finche i led non conducono figurano come interrotti, quindi il 317 e' come se avesse collegato solo l'ingresso, che potrebbe essere pure di

1000V. O no?

E provare a piazzare qualche C da 100n tra l'ingresso e uscita (o massa?) del 317 e ai capi della 12 Ohm?

mandi

"Synth Mania" ha scritto nel messaggio news:itauac$79s$ snipped-for-privacy@news.nonsolonews.it...

li voglio diretti a 220V ! ho detto ! :)

a parte gli scherzi, il circuito che hai linkato pilota i led con 10mA, e 20 nel caso delle 2 serie in parallelo, quali controindicazioni per 100mA ? lo zener sarebbe da 5W ?

alfio ha scritto:

Delle due, una: o i LED si sono rovinati con il primo circuito (quello con le

2 resistenze da 10 ohm) oppure è quello con l'LM che per qualche motivo lascia passare troppa corrente... In ogni caso entrambi i circuiti a loro modo "funzionano", ma sono carenti in quanto a protezione (tra l'altro pensavo che le resistenze da 10 ohm del primo tentativo fossero state scelte per far scorrere la famosa corrente di 150 mA, non per facilitare una misura!)...

Synth Mania

Fosse 12 e non l2 ?

"Synth Mania" ha scritto nel messaggio news:itb11g$87d$ snipped-for-privacy@news.nonsolonews.it...

piu' probabile la prima, i led hanno lavorato con piu' di 150mA per una decina di minuti, ossia la deriva termica li ha portati gradualemte a circa

180mA

ora sto provando senza i condensatori, ma con LM317 che limita il picco a

150mA, ma in questo modo la luminosita' della lampada e' veramente molto scarsa : [FIDOCAD] MC 30 40 0 0 120 MC 45 45 1 0 170 MC 55 35 3 0 200 MC 65 35 3 0 200 MC 65 80 3 0 200 MC 55 80 3 0 200 MC 25 40 2 0 000 MC 25 60 2 0 000 LI 25 40 30 40 LI 25 60 30 60 LI 30 60 65 60 LI 40 40 55 40 LI 45 40 45 45 LI 45 55 45 60 LI 55 35 55 65 LI 65 35 65 65 LI 55 20 55 15 LI 55 85 55 80 LI 65 80 65 85 LI 65 20 65 15 SA 45 40 SA 55 40 SA 65 60 SA 45 60 SA 65 15 SA 65 85 TY 15 45 5 3 0 0 0 * 220V~ TY 35 25 5 3 0 0 0 * 1N4007 TY 35 70 5 3 0 0 0 * 1N4007 LI 55 15 80 15 LI 90 85 55 85 TY 95 60 5 3 0 0 0 * serie di 76 LED 0,5W LI 90 80 90 85 MC 90 65 1 0 220 MC 90 45 1 0 220 MC 110 20 0 0 115 TY 115 20 5 3 0 0 0 * 12 LI 90 25 90 45 LI 110 20 110 15 SA 90 35 TY 90 20 5 3 0 0 0 * R TY 95 15 5 3 0 0 0 * U TY 80 15 5 3 0 0 0 * E TY 85 5 5 3 0 0 0 * LM317 LI 110 35 110 30 MC 130 20 0 0 115 TY 135 20 5 3 0 0 0 * 27 LI 130 20 130 15 LI 130 35 130 30 LI 100 15 130 15 LI 90 35 130 35 SA 110 15 SA 110 35 RV 80 10 100 25

alfio ha scritto:

In quel circuito lo zener è da 1 watt (così c'è scritto...), mentre a determinare la corrente che scorre nei LED è la capacità del condensatore in serie alla tensione di rete (Cx), che quindi va calcolato in base alle necessità (qualcuno ci prova?). Io comunque proponevo di tentare ancora col circuito basato sull'LM, protetto però in qualche modo (la resistenza in serie più lo zenerone, oppure il "MOV" che si vede nello schema linkato)...

S.M.

alfio ha scritto:

Senza condensatori viene alimentato tutto a corrente pulsante, a mio parere poco gradita sia all'integrato che ai LED... Inoltre viene meno qualsiasi effetto di damping sui transienti di accensione/spegnimento ed eventuali disturbi impulsivi...

S.M.