Componenti per autocostruzione amplificatore a valvole KT88

Gianfranco ha scritto:

Rollane un po' e prova tu stesso! :-P

E' meglio. L=EC c'=E8 gente che si fa della stessa roba.

Ciao

Tullio

Perche' sempre queste risposte evasive e "fumose"?

Perche' fai sempre il prezioso? Colpa di Lucia che veleggia nel cielo con i suoi diamanti?

Saluti.

Tomaso Ferrando ha scritto:

???

Cosa hai fumato iersera?? :-P

Ciao

Tullio

Tullio Mariani ha scritto:

Tullio: Credo che Tomaso si riferisca alla pseudo-psichedelia (for dummies) di "Lucy in the Sky with Diamonds". Occhio alle maiuscole.

Grazie a tutti per il grandissimo "aiuto". E complimenti per le battute! Bench=E8 parecchio scontate mi hanno fatto sorridere.

Gianfranco.

Gianfranco ha scritto:

:-D

Grazie per la precisazione. Sai, la mia cultura nel settore =E8 limitata :-P

Vedi, costruire un oggetto con KT88 non =E8 banale, e domandare qui, tra assatanati di pic e microcontroller (io non lo sono) informazioni sui trasformatori per anodica denota, scusa se sbaglio, forte inesperienza. Non =E8 una impresa da consigliare a chi non sia pratico.

Sfotto gli audiofili o audiofighi che dir si voglia da tempo immemorabile, le battute a un certo punto si esauriscono :-)

Fuori di scherzo, ho lavorato con le valvole quando le valvole c'erano davvero e quindi sono vaccinato contro la loro mitizzazione. Mantengo simpatia per loro come per un primo amore, ma tra una matura bench=E9 affascinate signora e una diciottenne non avrei dubbi, sempre che quest'ultima sia messa in condizione di non parlare ;-)

Ti do comunque un suggerimento per ottenere un suono 'valvolare' ANCHE da un ampli a transistor: metti in serie ai diffusori una resistenza di valore compreso tra 10 e 50 ohm, una decina di watt (puoi usare lampade da 12 V, 5 - 10 watt per automobile). Pi=F9 alta =E8 la R maggiore =E8 la 'valvolizzazione', senza esagerare.

NON =E8 uno scherzo. Fai la prova e, se vuoi, facci sapere.

Ciao

Tullio

"Tullio Mariani" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@k70g2000cwa.googlegroups.com...

Gianfranco ha scritto:

Ti do comunque un suggerimento per ottenere un suono 'valvolare' ANCHE da un ampli a transistor: metti in serie ai diffusori una resistenza di valore compreso tra 10 e 50 ohm, una decina di watt (puoi usare lampade da 12 V, 5 - 10 watt per automobile). Più alta è la R maggiore è la 'valvolizzazione', senza esagerare.

NON è uno scherzo. Fai la prova e, se vuoi, facci sapere.

Ma veramente? E in base a quale principio si dovrebbe ottenere questo effetto? Io ricordavo che tra valvole e transistor c'era un discorso di armoniche pari per uno e armoniche dispari per l'altro, anche se non ricordo l'abbinamento. Non ho modo di provare al momento, ma puoi anticiparmi cosa succede?

"Tullio Mariani" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@f16g2000cwb.googlegroups.com...

calisvar ha scritto:

Sono molto incuriosito e al più presto proverò, anche se sono un pò perplesso perchè con un resistenza in serie penso si alteri l'impedenza dell'altoparlante. Comunque ho un ampli della philips, quelli di quando le autoradio erano divise in due per problemi di spazio e posso tranquillamente provare con quello. Ti farò sapere. Ciao e grazie

"Tullio Mariani" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@f16g2000cwb.googlegroups.com...

calisvar ha scritto:

Sono andato a leggere anche la dissertazione storica, e, effettivamente, non fa una grinza...

calisvar ha scritto:

Dipende dai punti di vista: qualcun altro potrebbe affermare che si altera l'impedenza di uscita dell'amplificatore :-)

Non hai pensato che forse, chiss=E0, magari il punto potrebbe essere proprio quello? :-PPP

nte

Non =E8 l'oggetto ideale. Ci vorrebbe un ampli capace di dare potenze di picco pi=F9 alte e che non distorcesse gi=E0 ai bassi livelli. Le casse se sono buonine (=3Dben progettate) rendono pi=F9 valida la prova. Quelle da autoradio non credo vadano bene.

Ciao

Tullio

"Tullio Mariani" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@b28g2000cwb.googlegroups.com... calisvar ha scritto:

Dipende dai punti di vista: qualcun altro potrebbe affermare che si altera l'impedenza di uscita dell'amplificatore :-) Non hai pensato che forse, chissà, magari il punto potrebbe essere proprio quello? :-PPP

picco più alte e che non distorcesse già ai bassi livelli.

Ricordo che la qualità e il volume erano 'sorprendenti' con casse da stereo, dato la reale destinazione dell'apparecchio, e fu utilizzato come auxilium, collegato all'uscita rec di un giradischi per far funzionare altre due casse alle feste degli anni d'oro (i miei). Comunque estrarrò il mitico Philips hifi 4f sperando che gli slider siano sopravvissuti alle ingiurie del tempo...

Ciao Il nostro progettista di amplificatori soteneva che l'unica differenza fra un valvolare e uno a tramsistor e' nell'arrotondare diversamnete il picco del segnale quando si arriva alla squadratura !!! Mentre i transistor squadrano di netto, le valvole arrotondano e in effetti pare che la differenza si senta. E in quel senso la R in serie aiuta ad arrotondare ,aumentando la impedenza interna dell'ampli.

Ma siamo gia' in piena distorsione !!!!!!!!!! Altro che HI FI !!!!!!!!!!!!

Ma per chi usa distorsori per chitarra ...puo' andare bene !!.

Ciao Giorgio

giorgiomontaguti ha scritto:

Alla quale, in hi-fi, si dovrebbe arrivare una volta ogni morte di papa :-)

Si sente differenza tra ampli a valvole e ampli a transistor, ma credo che i punti siano altri (vedi sotto). Potrebbe essere il fatto che la caratteristica di trasferimento del secondo =E8 in buona approssimazione una retta (nell'ambito di ampiezze e frequenze che deve gestire) mentre nel caso del primo =E8 una cosa a forma di segno di integrale (non sempre asimmetrico: esistono anche i push pull a valvole, e l=EC mi chiedo come si fa ad avere asimmetria e distorsione di ordine pari! :->

)=2E Quindi un valvolare distorce gi=E0 molto prima di saturare. Ma sono livelli di distorsione comunque minimi e inudibili: il solito Franco aveva postato da qualche parte dei files musicali con distorsioni pari oppure dispari via via crescenti, mi pare fino al 5%, e nessuno degli orecchiofino di it.hobby.hi-fi era riuscito a distinguere originali9 e distorti (c'ero in parte riuscito io senza neanche ascoltarli, con un trucchetto matematico-strumentale

Le ragioni di questa differenza sono anche in caratteristiche intrinseche differenti, ma credo siano da attribuire soprattutto al fatto che una controreazione globale di 30 dB nel caso dei trans =E8 banale da fare, mentre nel caso delle valvole =E8 gi=E0 complicato amplificare di 30 dB senza feedback :-)

Ecco il punto: l'impedenza di uscita di un valvolare =E8 decisamente pi=F9 alta di quella di un solid state: questo introduce nella risposta globale differenze *molto pi=F9 nette* e decisamente udibili ma *non voglio dire* al momento a cosa dovute. Anche se, leggendo nell'altro post gli effetti sull'ascolto che ho descritto, lo si dovrebbe capire :-P (e tu probabilmente lo sai gi=E0 :-)

Ciao

Tullio

Eccola la differenza fondamentale

Tullio Mariani a =E9crit :

Da discussioni fatte tanto tempo fa con un amico appassionato di valvole, mi ero fatto l'idea che quest'effetto (intendo la caratteristica ingresso/uscita a forma di integrale) =E8 in pratica un compressore di dinamica. Riflettendoci, mi sembra che alcune delle fumose descrizioni di audiofili siano simili alle descrizioni di aspiranti tecnici del suono che scoprono per la prima volta l'uso di un compressore. Di qui, non mi stupisce neppure la scelta di amplificatori di potenze molto basse da parte di molti audiofili...

Interessante. Le casse sono pilotate in corrente?

Ciao A costo di farmi insultarew dagli audiofili, credo che le differenze ci siano, ma perche' ti fannno sentire amplificatori diversi,,ma con casse diverse !!! Le casse si che possono cambiare tutto !!! Con apli ben controreazionati ..quasi quasi al posti dei transistor o delle valvole.....puoi mettere anche ..una patata .e non canbia niente.

Ciao Giorgio

giorgiomontaguti ha scritto:

Ci si fa il callo, e vale comunque la pena: il gusto di sfottere fideisti e misticisti vari non ha prezzo!

Stendiamo un pietoso velo su come fanno le loro prove. In genere sanno distinguere qualunque apparecchio da qualunque altro, ad una sola condizione: sapere fin da prima quale apparecchio stanno ascoltando.

Comunque, anche con le stesse casse, la differenza tra trans e valvole si sente (ed =E8 l'unica che si sente in un test serio, oltre a quella tra diffusori diversi). Vedi la mia risposta a Darwin.

Certo, sono l'unico elemento di un impianto in cui tolleranze e differenze si misurano ancora ai percento o pi=F9, mentre nel resto si =E8 meno del permille quando va proprio proprio male.

Giusto, ma il problema =E8 che a valvole =E8 praticamente impossibiole controreazionare altrettanto e altrettanto bene come con i trans: amplificazioni ad anello aperto molto pi=F9 basse, il trasformatore proprio l=EC in mezzo, eccetera.

Ciao

Tullio