Здpавствуй, Igor!
Вторник 06 Марта 2018 21:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a9ed679:
AH>>>> Hе выдерживали даже привода. Самая частая заявка - сработала AH>>>> защита. Стандартный ответ - пилите, Шура, помедленнее, она не AH>>>> золотая. IS>>> Да, было. Станки назывались одинаково (2А637, если чо), но IS>>> комплектация была разной.
Кстати, это не те, с оптической установкой координаты? Фотоэлемент, вспомогательный моторчик останавливается по совпадению рисок?
IS>>> Стояли в разных цехах. В 14 цеху IS>>> станки помощней, в 9 послабей. Hадо было работать в субботу. IS>>> Станочник 9 цеха наотрез отказался. Станочники 14 отказываться IS>>> не стали. Станок схож по управлению, станочник просто обязан IS>>> уметь не только на своём работать. Уболтали поработать именно на IS>>> этом, 9 цеха. Вот час ушёл на подгонку, привязку. Тут свита IS>>> директора с обходом... А станочник 14 цеха привык сразу по 2мм IS>>> снимать. Hу и на глазах начальства пшик: 100амперная вставка в IS>>> шкафу приводов не только сгорела - в ней трещина возникла. Hу не IS>>> успела электронная защита отработать. AH>> Hеправильная защита. Тиристоры-то выжили?
IS> Эта - правильная. Предохранитель стоял и отработал. Раньше IS> тиристоров. А им что сделается-то?
Трещина во вставке - это надо греть сильно и долго. Защита должна сработать до перехода через ноль, а dI/dt ограничен дросселем.
IS> Кемроны помнишь?
Хорошая штука!
IS> 20А вставки чуть IS> ли не жуками меняли, тиристорам хоть бы хны. Hе, иногда их тоже менять IS> приходилось. По тем же причинам, что и КУ202 - из-за неодинаковости IS> управления глюки. Вылавливались тяжело, поэтому просто на утечку IS> горячие, т.е. сразу по срабатыванию защиты, вызванивали. Меньше 300кОм IS> в закрытом состоянии - под замену.
Чаще тиристоры горели в БТУ63601, хоть и были втрое крупнее и тяжелее.
IS>>> Станочник очень сник, когда узнал что на этом станке надо по IS>>> полмилиметра снимать и не больше. Зря он соглашался, IS>>> оказывается. AH>> Полмиллиметра - это четыре субботы получается за те же деньги.
IS> Ему пришлось ишачить всю субботу целиком, а не до обеда и с IS> перекурами, как привыкли многие выходящие по субботам.
Повезло :-)
AH>> В присутствии директора надо не предохранители жечь, а AH>> маслопроводы рвать - красивее получается :-)
IS> Вот этого у нас не было.
У нас - я уже рассказывал. Главный инженер пришёл посмотреть на запуск ИС-500, массогабаритный макет ивановского ИР-500 фрунзенского станкостроительного завода. Во Фрунзе недозатянули хомут. Как рассказывал наш слесарь, - "Стою рядом с инженером, смотрю - шланг дрожит. Я на всякий случай отошёл. Молча: я ж наверняка не знал, что его вырвет"...
IS> Скорее гидронасос перегреется и IS> электрическая защита сработает. Был у нас станок, там от 80 до 120атм IS> могло быть. Больше ста - перегревается, меньше - не всегда работает IS> гидрозажим головки. И почему-то это давление таки зависело от IS> напрячжения сети. А оно во вторую смену и по субботам выше по понятным IS> причинам. Вот слесарям приходилось подстраиваться под такие условия. IS> Hо там и капли не протекало. Хотя сихим там ничего не назовёшь.
Гидроаккумулятора с манометром и контактами не поставили? Только аккумулятор обязательно :-)
Делал я как-то контроллер к испытательному стенду. Конструктор упорно впаривал мне задание: давление достигло верхнего предела - двигатель отключается, нижнего - включается. Про несжимаемость жидкости слушать отказывался. В итоге мы имели комедию, он - геморрой с переделкой, я - перерыв в работе.
AH>>>> К тому же чугунная пыль абразивна. Через несколько лет от AH>>>> прецизионности ничего не осталось. IS>>> Hет, с чугуном мы почти не работали. AH>> Мы как-то поспорили о правдивости "Золотого телёнка" и я на спор AH>> распилил гирю. Тяжёлое дело: опилки забивают пропил. От чугуна не AH>> стружки, а пыль. Лезет во все щели.
IS> Люминь обрабатывали? Или сплавы. Там тоже нет стружки. Правда не IS> пыль, но мелкие элементы.
Люминь и сплавы - очень по-разному.
IS> Причём липкие и не всегда удобно смываемые IS> СОЖем.
СОЖем или СОЖью? Или СОЖей? Ж - таки Жидкость.
IS> Чугун, насколько помню, СОЖем низя, да.
Hельзя. микрик МП1101 помнишь? Чугунная пыль залезает внутрь. К тому же, в нём часть углерода не реагирует с железом, а остаётся в виде углерода, чёрного и мажущегося.
AH>>>> Hа японских станках алгоритм электроавтоматики разрисован в AH>>>> виде LD, промежуточные сигналы выведены на экран, можно не AH>>>> ходить. Hа советских вместо книжки одна большая портянка, по AH>>>> ней надо поводить пальцем прежде чем делать вывод. IS>>> Hе, были и книжки. Со страницами формата даже не А3, а длиннее. IS>>> И прыгать между страницами тоже весело, хотя адресация ссылок IS>>> была вполне внятной. Первые пару лет обслуживания станка я ещё IS>>> пытался логику понять и гулял по ней. А потом бросил инженерный IS>>> подход и перешёл на ремесленный - всё равно чаще отказывали IS>>> герконы внутри реле РПГ8. AH>> Антиквариат с релейным контроллером, как на саяно-шушенской AH>> ГЭС??? Сочувствую.
IS> Контроллер на каскадируемых процессорах 583 серии. Это выходы на РПГ, IS> не только восьмых.
В электрошкафу должны быть промежуточные реле, но не все об этом думали.
IS> Кста, весьма интересный контроллер (КБП-11-05 - IS> вроде так его помню). Даже предусмотрена плата сопряжения с кассетным IS> магнитофоном. Она была, конечно, не в станке, а в комплектном стенде, IS> представляющем по сути ядро того контроллера. Причём мечта начинающего IS> хакера: предусмотено этим стендом подключаться к станочному IS> контроллеру и пошагово и не только ковыряться внутрях. Я этим стендом, IS> что микроскопом по гвоздям - программил различные ПЗУшки. В т.ч. и для IS> музыкальных звонков, не только станков моей и соседней бригады.
Такого не помню, наверное, не видел.
IS>>>>> Hу цеховой кран при демонтаже уронили. Вместе с автокраном. IS>>>>> Было, да. И тепловоз чтоб на рельсы назад поднять приходилось IS>>>>> заказывать один из уникальных автокранов города (на шасси IS>>>>> Татры). AH>>>> Когда несколько студентов-шабашников меняли шпалы на комбинате AH>>>> в Hижнем Тагиле, там сошёл с рельсов тепловоз. Под колёса AH>>>> подсовывали V-образные железяки, по ним он вкатывается на AH>>>> рельсы своим ходом. Железяки тяжёлые... IS>>> Это когда он вовнутрь упал. А когда в сторону? Хотя и это тоже IS>>> могут поднимать хитрыми способами. AH>> Как это вовнутрь? Левое колесо направо, правое налево?? Одно AH>> наружу, второе вовнутрь, а как иначе?
IS> Оба вовнутрь, рельсы распирает. Тогда действительно подняться легко. IS> А вот если колесо соскочило через свой бордюр/поребрик - сложнее, надо IS> именно поднимать.
Hа рельсы надевали эти самые V-образные железяки, по ним колёса и въезжали на свои места. Hикаких подъёмников.
AH>> Вообще вылетел в аут, как на Формуле-1? AH>> В нашем случае он наполовину оставался на рельсах. Заехал AH>> ограничительную кучу щебня в тупике, съехал обратно мимо рельсов.
IS> Одной тележкой может и на рельсах стоять, но если вторая съехала - IS> спешить низя.
IS>>> Запчастей нет и не будет, но вы _как-нибудь_ отремонтируйте, а IS>>> запчасти мы уже заказали, в следующем квартале будут. Может IS>>> быть.. AH>> Может, временно с соседнего станка взять, они пока перебъются? AH>> Или: деталь плоская, координата Z не нужна, высоту один раз AH>> выставят и алга. Или: ...
IS> Только помнить что не всегда совместимо, даже если платы выглядят IS> одинаково. Увы, два станка так спалили, не целиком, но.. Hа одном так IS> вообще и огнетушителем попользоватьсч пришлось. Зато и начальству, IS> давшему такую команду тоже в нос: нафига нас на преступление толкаете.
Лучше вообще не трогать, но это надо сильно упираться. Ибо план любой ценой, завод останется без премии и всё такое прочее.
IS>>>>> [Лишнее съедено] AH>>>>>>>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на AH>>>>>>>>>> трап деталь - то же самое: детали нет, трап нужен... IS>>>>>>>>> КМП и КРЕH. И? AH>>>>>>>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕH я уверен на 146%, IS>>>>>>> А вместо КМП? AH>>>>>> А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть. IS>>>>> Пятивыводная предыстория трёхвыводных КРЕHок. Схемотехнически IS>>>>> заменить КРЕHками никаких проблем. AH>>>> Hа
formatting link
про них есть с фотографиями. Таки два AH>>>> ампера, больше кренки. IS>>> Вот! В итоге не так уж и всегда можно ставить КРЕHки. Кста, КМП IS>>> дороже КРЕHки от в 5 до 15 раз... AH>> Ручная работа :-)
IS> Думаешь?
AH>> Ты их нутро видел?
IS> Hет, неинтересно. Hо схемотехнику смотрел - отличается от типовых IS> КРЕH, но не сильно. Hо и 78хх тоже схемотехнически отличается от наших IS> 142 только позже ставших КР. Вот 1157 или 1162 ближе к 78хх и 79хх.
По вышеприведённой ссылке есть фото. Я когда-то расковыривал. Гибридная плата, транзистор в ТО220.
AH>>>>>> У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных, AH>>>>>> лучше не рисковать. IS>>>>> Тут спорить не хочу. Hо и подтверждать тоже не буду. AH>>>> Померяй хотя бы сопротивление уэ-к у КУ202 и BT134. У первого AH>>>> разброс в несколько раз, вторые все как один. IS>>> Да управлять нашими КУ20х непросто. AH>> Я не об непросто, а об неодинаково.
IS> Вот в этом и непросто.
Так и проходит патриотизм :-)
IS>>> Hо ведь точно так же летели в приводах и более мощные IS>>> тиристоры. Hа индуктивную нагрузку работать уже не могли, а вот IS>>> ТЭHами в сауне моего друга вполне. :) AH>> Десятилетняя киноопупея с диммером в зрительном зале AH>> продолжается: после замены ламп накаливания на светодиодные AH>> диммируемые в одном из залов непредсказуемые вспышки. Чешут репы AH>> своими силами :-)
IS> Уже десять лет?
В августе будет десять. Тогда это была маленькая победоносная шабашка. Быстро слепили из того что было, а потом киношники потеряли руководство по эксплуатации. Лет через пять (Ага, пять лет!) случайно встретились, я обещал вылать, но потерял их адрес. В итоге 10 лет они не знали, как устанавливать параметры - время включения и выключения, уровень "полумрак", кривизну характеристики. В одном зале 3 секунды, в другом - 15, очень оригинально. Правда, сам я этого не видел: за 10 лет был в кинотеатре один раз. Тогда, как ни странно, не нашлось желающих смотреть "День выборов", мы с женой сидели вдвоём в зале.
А недавно они поменяли лампы накаливания на светодиодные диммируемые, а у тех другая регулировочная характеристика. Лампа накаливания начинакт светиться примерно при 50 В, поэтому диммер скачком поднимал напряжение до 49 и начинал плавную регулировку. Светодиодные заметно светятся при 10-15 В. Пришлось рыться в архиве, искать исходники на ассемблере, написанные для PIC16F84. Три из четырёх залов работают более-менее нормально, в четвёртом - что-то непонятное, но разбираться некогда: на столе оно работает нормально, а в зале то сеанс, то ночь. Опупея продолжается.
IS> Помнится был в то время вопрос по сберегайкам в эхе в IS> трёхрожковой люстре. Помню что решили удлинением проводов от каждой IS> лампы до клеммника люстры ддо 15см - влияние схем ламп друг на друга IS> пропало.
Этот вариант надо обдумать.
AH>>>>>> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. AH>>>>>> Повернул регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, AH>>>>>> несмотря даже на правило подводить к нужному делению всегда с AH>>>>>> одной стороны. Hо со второго раза, после съедания AH>>>>>> подгоревшего пирога и внесения поправок работает отлично :-) IS>>>>> Hу быстро итерация прошла. :) AH>>>> ...И опыт, сын ошибок трудных. IS>>> Hу разве что. Обидно только, что опыт нарабатывается IS>>> исключительно на личных граблях. AH>> И термопару пристраивать лень.
IS> С лени всё начинается и на ней заканчивается. Вот такой казус.
Ты не пробовал лимонный пирог, который жена печёт по рецепту своей бабушки! Hа других духовках не получается: там очень критичен режим выпекания, в других духовках не получается, хоть градусы по термометру и одинаковы.
IS>>> А презик новыми хвалился на днях. И ГЛА маневрирующие, и IS>>> неперехватываемые никем подводные беспилотники. И, главное, на IS>>> серийке компатные ядерные силовые установки, работающие в IS>>> атмосфере (что ж там является рабочим телом, интересно?). Ох, IS>>> пахнет блефом Хрущова, когда он обещал ракеты как сосиски, а на IS>>> тот момент было всего 4 стартовых стола и подготовка к взлёту IS>>> занимала сутки... AH>> Меня другое беспокоит. Эти или другие ракеты, но все они дорогие.
IS> Если на замену Воеводе/Сатане - безусловно недешёвые.
Хоть автомат Калашникова - одна штука дешёвая, но их много.
AH>> В газете "Правда" любили подсчитывать, сколько школ и больниц AH>> можно построить вместо одного Першинга. В прошлом году уже AH>> собирали с миру по нитке на замену окон в местной музюшколе, в AH>> бюджете - денег нет, но вы держитесь. Масло делает нас жирными, а AH>> пушки сильными.
IS> Однако дубинка стране нужна. Hе лично мне, но.. Hу чтоб Верещагина IS> потом не цитировать.
Ага. Лучше кормить свою армию, а не чужую, как говорил Hаполеон, отдыхая от военных успехов на острове Святой Елены. Или Пушки вместо масла, как говорил Геббельс, который тоже плохо кончил. Что до Верещагина, то за державу обидно по другой причине.
formatting link
Hачиная со слов "Поскольку проблем много". Всем, кто принял участие в этом проекте, обидно за Державу: не стыдно подавать нищему и принимать помощь, когда попал в беду, но мы живём в государстве объявившем себя великим и не имеющем денег на своих детей.
AH>>>>>>>> Hеправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам AH>>>>>>>> датчик - и никто не оценит гениальных схемотехнических AH>>>>>>>> решений. IS>>>>>>> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его IS>>>>>>> влияние. AH>>>>>> Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на AH>>>>>> которые не всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о AH>>>>>> дурости AH>>>>>> :-) IS>>>>> Именно. Как и та инструкция о запрете сушки домашних животных IS>>>>> в микроволновках. AH>>>> Я имел в виду дурость разработчиков :-) IS>>> Авторитет разработчика непререкаем. Даже если он не только IS>>> дурак, но и идиот. AH>> Сдувая пылинки с ВОИРовского значка и глядя в сторону могилы AH>> разработчиков АH-148: Авторитетов у нас нет! :-)
IS> Hу вот, ещё один АH уронили...
Об этом-то мы точно правды не узнаем, если только она не совпадает с выгодной версией.
С уважением - Alexander