вопрос технический

Hello, Sasha!

VO>> бы мкс (которая на порядок крупнее) - она мимо тебя каждые сутки VO>> пролетает меньше чем в тыще км. SS> на мкс аппаратура для съемок позволяет снимать на земле микробов (условно) нет, конечно (это вообще через атмосферу в видимом диапазоне невозможно). я вообще не уверен что там есть какая-то длиннофокусная оптика (ее лучше держать автономно от двуногих). наши вроде что-то собираются (Лира-Б), но это тянется с незамятных времен и неизвестно будет ли когда-то реализовано. какие-то буржуи притаскивали любительский 9" целестрон c фр чуть больше пары метров (видимо поиграцца и может попиарить производителя). через иллюминатор.

SS> а у нс дома бытовая фигня всякая, вон, цвето SS> к на доме напротив нормально снять, а до мкс то _500_ км это по высоте, и 400, кстати, вот только до наших широт она не долетает, а по диагонали там получается до меня где-то минимум 600, до тебя 800.

SS> а вот с мкс то могли бы снять красную машину не могли, если бы она случайно не пролетела мимо.

SS> а вообще уже есть видео, кто то в телесоп (проф станция) поймал машину на SS> фоне звезд - быстро двигающаяся точка они не машину поймали, а вторую ступень носителя, которая заметно больше. ну и да, где-то столько и могло получится. это примерно как первый спутник - никто полуметровый шарик не видел, видели

30митровую вторую ступень, которая первое время болталась рядом с ним.

С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.

Hello, Alexander!

IS>> Общезивестный следящий - следит за движением небосклона. AH> Однокоординатный? двух. другое дело, что для сьемки с длинными выдержками используют экваториальные монтировки, которым для слежения за суточным вращением достаточно крутить только по одной (а вот если азимутальной крутить по двум - то потребуется еще и по третьей, вокруг оптической оси, чего не предусмотрено). здесь впрочем таких проблем нет, обьект яркий. а вот хватит ли скорости у привода - могут быть вопросы.

IS>> А надо совсем за другой точкой, даже не планетой. Софт для управления IS>> этим IS>> позиционером кто писать будет? AH> Софт - не проблема. Английские школьники даже координаты Плесецка AH> подсчитали даже без фотоаппаратов, по сигналам со спутников. множества лиц увлекающихся астрономией и способных его написать наверняка слабо пересекаются. хотя в целом особых проблем тут нет, может даже и что-то готовое существует.

С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.

Здpавствуй, Vadim!

Пятница 16 Февраля 2018 16:03, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.737+894475a6:

SS>> на мкс аппаратура для съемок позволяет снимать на земле микробов SS>> (условно) VO> нет, конечно (это вообще через атмосферу в видимом диапазоне VO> невозможно).

А без атмосферы? Если у меня всё в порядке с устным счётом, то для разрешающей способности 1мм с расстояния 400 км нужен объектив диаметром 240 м. Лучше больше.

VO> я вообще не уверен что там есть какая-то длиннофокусная VO> оптика (ее лучше держать автономно от двуногих). наши вроде что-то VO> собираются (Лира-Б), но это тянется с незамятных времен и неизвестно VO> будет ли когда-то реализовано. какие-то буржуи притаскивали VO> любительский 9" целестрон c фр чуть больше пары метров (видимо VO> поиграцца и может попиарить производителя). через иллюминатор.

SS>> а у нс дома бытовая фигня всякая, вон, цвето SS>> к на доме напротив нормально снять, а до мкс то _500_ км VO> это по высоте, и 400, кстати, вот только до наших широт она не VO> долетает, а по диагонали там получается до меня где-то минимум 600, до VO> тебя 800.

SS>> а вот с мкс то могли бы снять красную машину VO> не могли, если бы она случайно не пролетела мимо.

Случайно??? :-)

С уважением - Alexander

Привет, Vadim.

Вот что Vadim Ochkin wrote to Michael Belousoff:

VO> вести можно и руками (на штативе или монтировке), а снимать на видео VO> или серией, она яркая, так что выдержку можно достаточно короткую. это VO> вроде бы скоп с эфр почти 2 VO> метра:

VO> 00/pic/sky/IMG_3622res.jpg

Я ожидал большего. :-) Hо - таки ага, сам и такого не смог.

VO> ну и к москве она подлетает слегка поближе.

Hу разве что слегка. Я, кстати, подбирал оптимальный момент, не абы какой.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael!

VO>> или серией, она яркая, так что выдержку можно достаточно короткую. это VO>> вроде бы скоп с эфр почти 2 метра: VO>>

VO>> MB> Я ожидал большего. :-) Hо - таки ага, сам и такого не смог. тут все же слегка смазано, в принципе и трубу можно подлинее-посветлее взять. наверное можно поизголятся и с обработской стопки снимков. но какие-то очертания тут уже видны.

VO>> ну и к москве она подлетает слегка поближе. MB> Hу разве что слегка. Я, кстати, подбирал оптимальный момент, не абы какой. минимальное расстояние может оказаться не вполне удачным с точки зрения освещения, например. да и просто расположения, у меня например лом ориентирован юг-север, а надо на юг.

С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.

Hello, Alexander!

VO>> нет, конечно (это вообще через атмосферу в видимом диапазоне VO>> невозможно). AH> А без атмосферы? Если у меня всё в порядке с устным счётом, то для AH> разрешающей способности 1мм с расстояния 400 км нужен объектив диаметром AH> 240 м. Лучше больше. это ограничение в порождаемое вторым условием ;) а первое еще немало нагадит.

SS>>> а вот с мкс то могли бы снять красную машину VO>> не могли, если бы она случайно не пролетела мимо. AH> Случайно??? :-) ну вообщем да, их же никто не пытался взаимоучитывать. если поставить цель - наверное можно было бы запустить что бы один пролет был недалеко, но вроде такого не озвучивалось, да и лишняя опасность опять же - кому это надо?

С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 16 Февраля 2018 00:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a85e5d7:

AB>>> Другое дело, телескоп нужен со следящим приводом, ибо эта точка AB>>> движется слишком быстро. IS>> Общезивестный следящий - следит за движением небосклона. AH> Однокоординатный?

Дешёвые - да. Hо чаще всё-таки двухкоординатный. Просто управляемая координата будет одна.

IS>> А надо совсем за другой точкой, даже не планетой. Софт для управления IS>> этим позиционером кто писать будет? AH> Софт - не проблема. Английские школьники даже координаты Плесецка AH> подсчитали даже без фотоаппаратов, по сигналам со спутников.

Тогда где тот любитель, написавший такой софт? Вон, некоторые любители в отсутсвие БТА кометы открывают.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Stanislav!

Пятница 16 Февраля 2018 10:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5a866f4a:

AB>>> Другое дело, телескоп нужен со следящим приводом, ибо эта точка AB>>> движется слишком быстро. IS>> Общезивестный следящий - следит за движением небосклона. А надо IS>> совсем за другой точкой, даже не планетой. Софт для управления IS>> этим позиционером кто писать будет? SV> Радиолюбительский софт для поворотных антенн, через которые SV> спутниковые связи производятся?

Судя по любительским антенам, что у нас в городе - только поворотные в горизонтали.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Суббота 17 Февраля 2018 08:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a87ae7d:

AB>>>> Другое дело, телескоп нужен со следящим приводом, ибо эта AB>>>> точка движется слишком быстро. IS>>> Общезивестный следящий - следит за движением небосклона. AH>> Однокоординатный?

IS> Дешёвые - да. Hо чаще всё-таки двухкоординатный. Просто управляемая IS> координата будет одна.

У них наверное проблема при перемене направления - люфт?

IS>>> А надо совсем за другой точкой, даже не планетой. Софт для IS>>> управления этим позиционером кто писать будет? AH>> Софт - не проблема. Английские школьники даже координаты Плесецка AH>> подсчитали даже без фотоаппаратов, по сигналам со спутников.

IS> Тогда где тот любитель, написавший такой софт? Вон, некоторые IS> любители в отсутсвие БТА кометы открывают.

Я знал только одного любителя астрономии, одноклассника Александровича-среднего. Какой привод он делал, я не знаю, к нам ходил в гости только с моторчиком. Потом он окончил Уральский политех, что-то разрабатывал, но астрономию, насколько я знаю, забросил.

С уважением - Alexander

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Софт - не проблема. Английские школьники даже координаты Плесецка AH>> подсчитали даже без фотоаппаратов, по сигналам со спутников.

IS> Тогда где тот любитель, написавший такой софт? Вон, некоторые IS> любители в отсутсвие

Мзьвьните, ... отсутсТвие ...

IS> БТА кометы открывают.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Vadim.

Вот что Vadim Ochkin wrote to Michael Belousoff:

VO>>>

VO>>> MB>> Я ожидал большего. :-) Hо - таки ага, сам и такого не смог.

VO> тут все же слегка смазано, в принципе и трубу можно VO> подлинее-посветлее взять. наверное можно поизголятся и с обработской VO> стопки снимков. но какие-то очертания тут уже видны.

Видны, тут никаких сомнений нет, что это именно МКС.

VO>>> ну и к москве она подлетает слегка поближе. MB>> Hу разве что слегка. Я, кстати, подбирал оптимальный момент, не MB>> абы какой.

VO> минимальное расстояние может оказаться не вполне удачным с точки VO> зрения освещения, например. да и просто расположения, у меня например VO> лом ориентирован юг-север, а надо на юг.

В этом плане у меня дом стоит идеально - с востока на запад, так что МКС прекрасно видна, когда летит. Может быть, как-нибудь попробую ещё.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Суббота 17 Февраля 2018 20:30, ты писал(а) Vadim Ochkin, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a8890fb:

VO>>>>

VO>>>> MB>>> Я ожидал большего. :-) Hо - таки ага, сам и такого не смог. VO>> тут все же слегка смазано, в принципе и трубу можно VO>> подлинее-посветлее взять. наверное можно поизголятся и с VO>> обработской стопки снимков. но какие-то очертания тут уже видны. MB> Видны, тут никаких сомнений нет, что это именно МКС. VO>>>> ну и к москве она подлетает слегка поближе. MB>>> Hу разве что слегка. Я, кстати, подбирал оптимальный момент, не MB>>> абы какой. VO>> минимальное расстояние может оказаться не вполне удачным с VO>> точки зрения освещения, например. да и просто расположения, у VO>> меня например лом ориентирован юг-север, а надо на юг. MB> В этом плане у меня дом стоит идеально - с востока на запад, так что MB> МКС прекрасно видна, когда летит. Может быть, как-нибудь попробую ещё.

И боковая засветка города, а твой миллионник светится на километры, не мешает? Один из моих товарищей, не забросивший астрономию совсем, т.е. на телескоп разорился, изредка выезжает в поле, подальше от населённых пунктов и трассы. Тогда глаза через полчасика так адаптируются, то всё видно без фонариков, хватает звёздного света. Луна реально слепит, стараемся выбирать время без неё. Только холодно в такое время обычно.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> В этом плане у меня дом стоит идеально - с востока на запад, MB>> так что МКС прекрасно видна, когда летит. Может быть, как-нибудь MB>> попробую ещё.

IS> И боковая засветка города, а твой миллионник светится на километры, IS> не мешает?

Мешает, конечно. Если облаков совсем нет, то не сильно - во всяком случае, если говорить о наблюдении МКС. Hа юг от дома - двор, прикрытый от улиц домами. Конечно, о полной темноте можно только мечтать.

IS> Один из моих товарищей, не забросивший астрономию совсем, IS> т.е. на телескоп разорился, изредка выезжает в поле, подальше от IS> населённых пунктов и трассы. Тогда глаза через полчасика так IS> адаптируются, то всё видно без фонариков, хватает звёздного света. IS> Луна реально слепит, стараемся выбирать время без неё. Только холодно IS> в такое время обычно.

У меня "в деревне", к сожалению, дороги освещаются. Hо лампами ртутными, не натриевыми - всё не столь ярко, там небо гораздо внятнее.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Igor!

Суббота 17 Февраля 2018 20:41, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a885bf0:

MB>> В этом плане у меня дом стоит идеально - с востока на запад, MB>> так что МКС прекрасно видна, когда летит. Может быть, как-нибудь MB>> попробую ещё.

IS> И боковая засветка города, а твой миллионник светится на километры, IS> не мешает? Один из моих товарищей, не забросивший астрономию совсем, IS> т.е. на телескоп разорился, изредка выезжает в поле, подальше от IS> населённых пунктов и трассы. Тогда глаза через полчасика так IS> адаптируются, то всё видно без фонариков, хватает звёздного света. IS> Луна реально слепит, стараемся выбирать время без неё. Только холодно IS> в такое время обычно.

Даже в 70-е, когда Hефтекамск был совсем маленьким городком, отец назначал наблюдения за городом. В три ночи и все приходили, и всех отпускали родители. Когда я рассказал училке астрономии, она в ответ: "До трёх лет".

С уважением - Alexander

Hello, Igor!

MB>> В этом плане у меня дом стоит идеально - с востока на запад, так что MB>> МКС прекрасно видна, когда летит. Может быть, как-нибудь попробую ещё. IS> И боковая засветка города, а твой миллионник светится на километры, не IS> мешает? Один из моих товарищей, не забросивший астрономию совсем, т.е. на IS> телескоп разорился, изредка выезжает в поле, подальше от населённых IS> пунктов и трассы. Тогда глаза через полчасика так адаптируются, то всё IS> видно без фонариков, хватает звёздного света. Луна реально слепит, IS> стараемся выбирать время без неё. Только холодно в такое время обычно. мкс входит в пятерку самых ярких обьектов на небе, ей ничто не помешает (кроме облаков). правда к астрономии это имеет мало отношения. а какую-нить хилую кометку углядеть - тут уже да, сложности.

С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.

Здpавствуй, Vadim!

Воскресенье 18 Февраля 2018 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.737+896048ad:

MB>>> В этом плане у меня дом стоит идеально - с востока на запад, MB>>> так что МКС прекрасно видна, когда летит. Может быть, как-нибудь MB>>> попробую ещё. IS>> И боковая засветка города, а твой миллионник светится на IS>> километры, не мешает? Один из моих товарищей, не забросивший IS>> астрономию совсем, т.е. на телескоп разорился,

Кста, не первый. Первый был Алькор. Которым мы с крыши что-то глядели. Только его сестрёнка, уезжая в США, укатила его с собой.

IS>> изредка выезжает в поле, подальше от населённых пунктов и трассы. IS>> Тогда глаза через полчасика так адаптируются, то всё видно без IS>> фонариков, хватает звёздного света. Луна реально слепит, стараемся IS>> выбирать время без неё. Только холодно в такое время обычно. VO> мкс входит в пятерку самых ярких обьектов на небе, ей ничто не VO> помешает (кроме облаков). правда к астрономии это имеет мало VO> отношения. а какую-нить хилую кометку углядеть - тут уже да, VO> сложности.

Т.е. БТА может наблюдать звёзды и днём? Пусть и с худшими параметрами, чуствительности-то у него хватит.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Igor!

17 фев 18 08:24, Igor Suslyakov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a87aeb4:

IS>>> Общезивестный следящий - следит за движением небосклона. А надо IS>>> совсем за другой точкой, даже не планетой. Софт для управления IS>>> этим позиционером кто писать будет? SV>> Радиолюбительский софт для поворотных антенн, через которые SV>> спутниковые связи производятся?

IS> Судя по любительским антенам, что у нас в городе - только поворотные IS> в горизонтали.

Хм... Попытался найти тему на cqham.ru, где читал об этом - не смог. Но если не найдётся любительский софт - есть уже готовые решения:

""" Телескопы с автонаведением умеют делать также не менее важную вещь, чем нахождение объекта, а именно - его сопровождение в суточном движении неба, вызванном вращением Земли вокруг своей оси. При этом труба телескопа также должна поворачиваться, при неподвижной трубе объект быстро покинет поле зрения. Хотя для экваториальной монтировки обеспечить такое слежение можно достаточно простым и дешевым электроприводом часовой оси, в случае альтазимутальной монтировки электропривод должен быть у обеих осей, причем скорость вращения моторов должна быть разной для объектов, находящихся в разных частях неба. """

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

Привет, Stanislav.

Вот что Stanislav Vlasov wrote to Igor Suslyakov:

IS>>>> надо IS>>>> совсем за другой точкой, даже не планетой. Софт для управления IS>>>> этим позиционером кто писать будет? SV>>> Радиолюбительский софт для поворотных антенн, через которые SV>>> спутниковые связи производятся?

IS>> Судя по любительским антенам, что у нас в городе - только IS>> поворотные IS>> в горизонтали.

SV> Хм... Попытался найти тему на cqham.ru, где читал об этом - не смог. SV> Но если не найдётся любительский софт - есть уже готовые решения: SV>

SV> """ SV> Телескопы с автонаведением умеют делать также не менее важную вещь, SV> чем нахождение объекта, а именно - его сопровождение в суточном SV> движении неба, вызванном вращением Земли вокруг своей оси. При этом SV> труба телескопа также должна поворачиваться, при неподвижной трубе SV> объект быстро покинет поле зрения. Хотя для экваториальной монтировки SV> обеспечить такое слежение можно достаточно простым и дешевым SV> электроприводом часовой оси, в случае альтазимутальной монтировки SV> электропривод должен быть у обеих осей, причем скорость вращения SV> моторов должна быть разной для объектов, находящихся в разных частях SV> неба. SV> """

Вариант: труба (ось) ставится с наклоном, равным широте места. Hаклон отсчитывается от вертикали. Только слежению за МКС оно не поможет.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Michael!

19 фев 18 19:44, Michael Belousoff -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a8b29a2:

MB> Вариант: труба (ось) ставится с наклоном, равным широте места. MB> Hаклон отсчитывается от вертикали. Только слежению за МКС оно не MB> поможет.

Угу, наклон нужен другой. И каждый раз разный.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.