Пионерский вопрос

Hi All, Кто может подсказать современное решение с использованием не наших комплектующих. Короче говоря, задача: Есть некий цифровой автомат, собраный на КМОH логике, который, в среднем 100 раз в сутки выдает или "0" или "1". Т.е. Быстродействие не интересует. Hужен исполнительный механизм. Т.е. Hужно коммутировать активную нагрузку порядка

UT0YO

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Tue, 18 Nov 2008 14:58:27

OZ> Кто может подсказать современное решение с использованием не наших OZ> комплектующих. OZ> Короче говоря, задача: OZ> Есть некий цифровой автомат, собраный на КМОH логике, который, в OZ> среднем 100 раз в сутки выдает или "0" или "1". Т.е. Быстродействие OZ> не интересует. Hужен исполнительный механизм. Т.е. Hужно OZ> коммутировать активную нагрузку порядка 1КВт. (Лампочки). Понятно, OZ> что в момент включения будут перегрузки. Как это сделать - понятно. OZ> Hо чует душа, что это уже сделано. Если еще, в качестве бонуса, OZ> будет опторозвязка, буду признателен за информацию, ссылки.

Так что сделать надо? Плавное включение лампочек накаливания, чтобы уменьшить перегрузку, или нужен ключ, который способен без проблем ее выдержать? Честно говоря, я не вижу никаких проблем в наличии такой перегрузки, а оптотиристоров (симисторов) или опторазвязанных драйверов и обычных симисторов, способных выдержать такую перегрузку, полно. А устройство, которое в том числе и плавное включение делает, я делал, но это довольно сложная конструкция с восьминогим микроконтроллером, импульсным трансформатором (в драйвере симистора), etc. В принципе, схемой я могу поделиться, но софт там для другого написан.

dima

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote to All on Tue, 18 Nov 2008 14:58:27 +0000 (UTC):

OZ> Hi All, OZ> Кто может подсказать современное решение с использованием не наших OZ> комплектующих. OZ> Короче говоря, задача: OZ> Есть некий цифровой автомат, собраный на КМОH логике, который, в OZ> среднем 100 OZ> раз в сутки выдает или "0" или "1". Т.е. Быстродействие не OZ> интересует. Hужен OZ> исполнительный механизм. Т.е. Hужно коммутировать активную нагрузку OZ> порядка OZ> 1КВт. (Лампочки). Понятно, что в момент включения будут перегрузки. OZ> Как это OZ> сделать - понятно. Hо чует душа, что это уже сделано. Если еще, в OZ> качестве OZ> бонуса, будет опторозвязка, буду признателен за информацию, ссылки.

Любое электронное реле, подходящее по коммутируемой мощности...

Чао!

Самое главное условие ты и не сказал: почём? Потому как современное ненаше решение - это взять денег, пойти в магзин да купить стандартных управляемых диммеров.

Вал. Дав.

OZ> Кто может подсказать современное решение с использованием не наших OZ> комплектующих. OZ> Короче говоря, задача: OZ> Есть некий цифровой автомат, собраный на КМОH логике, который, в OZ> среднем 100 раз в сутки выдает или "0" или "1". Т.е. Быстродействие OZ> не интересует. Hужен исполнительный механизм. Т.е. Hужно коммутировать OZ> активную нагрузку порядка 1КВт. (Лампочки). Понятно, что в момент OZ> включения будут перегрузки. Как это сделать - понятно. Hо чует душа, OZ> что это уже сделано. Если еще, в качестве бонуса, будет опторозвязка, OZ> буду признателен за информацию, ссылки.

В магазинах готовых решений (АКА хозяйственных) уже несложно найти искомое. Коммутируют два киловатта минимум, управление разное (кнопочка, X.10, ИК-пульт), стоят порядка 500р. Вместо ИК-глаза впаять опторазвязку, думаю, не сложно. Вместо остального, в принципе, тоже. Возможно, что вообще уже готовое решение есть. Похоже, ты как-то неправильно спрашиваешь, не о том, что нужно :).

Dima

Hello, Dima! You wrote to Oleg_Zhuk on Tue, 18 Nov 2008 21:15:08 +0300:

OZ>> Кто может подсказать современное решение с использованием не наших OZ>> комплектующих. OZ>> Короче говоря, задача: OZ>> Есть некий цифровой автомат, собраный на КМОH логике, который, в OZ>> среднем 100 раз в сутки выдает или "0" или "1". Т.е. Быстродействие OZ>> не интересует. Hужен исполнительный механизм. Т.е. Hужно коммутировать OZ>> активную нагрузку порядка 1КВт. (Лампочки). Понятно, что в момент OZ>> включения будут перегрузки. Как это сделать - понятно. Hо чует душа, OZ>> что это уже сделано. Если еще, в качестве бонуса, будет опторозвязка, OZ>> буду признателен за информацию, ссылки. DB> В магазинах готовых решений (АКА хозяйственных) уже несложно найти DB> искомое. Коммутируют два киловатта минимум, управление разное DB> (кнопочка, X.10, ИК-пульт), стоят порядка 500р.

Симистор типа BTA24-600 + оптосимистор MOC3023 + 3резистора + предохранитель

• соединительные провода = порядка Обычное реле типа WJ114 + транзистор + соединительные провода - цены того же порядка.

DB> Вместо ИК-глаза впаять опторазвязку, думаю, не сложно. Вместо DB> остального, в принципе, тоже. Возможно, что вообще уже готовое решение DB> есть. Похоже, ты как-то неправильно спрашиваешь, не о том, что нужно DB> :).

И я о том же.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dima !

Once (Wednesday November 19 2008) at 20:37 someone named Dima Badisov wrote to Daniel Kapanadze. So, look here:

DB> Вот кстати! А есть твердотельные реле на 2кВт?

И на 2 киловатта есть, и на 20, и больше.

OZ>> Короче говоря, задача: OZ>> Есть некий цифровой автомат, собраный на КМОH логике, который, в OZ>> среднем 100 раз в сутки выдает или "0" или "1". Т.е. Быстродействие OZ>> не интересует. Hужен исполнительный механизм. Т.е. Hужно OZ>> коммутировать активную нагрузку порядка 1КВт. (Лампочки). Понятно, OZ>> что в момент включения будут перегрузки. Как это сделать - понятно. OZ>> Hо чует душа, что это уже сделано. Если еще, в качестве бонуса, OZ>> будет опторозвязка, буду признателен за информацию, ссылки.

DO> Так что сделать надо? Плавное включение лампочек накаливания, чтобы DO> уменьшить перегрузку, или нужен ключ, который способен без проблем ее DO> выдержать? Честно говоря, я не вижу никаких проблем в наличии такой DO> перегрузки, а оптотиристоров (симисторов) или опторазвязанных драйверов и

DO> обычных симисторов, способных выдержать такую перегрузку, полно. А Дима, я понимаю как это сделать. Хотел спросить пример, чтобы не делать поиск. Просто хотелось ссылку на самый ширпотребный вариант. Плавность включения непринципиальна. Т.е. интересуют оптосимистор с возможностью управления от КМОH логики.

UT0YO

VD> Самое главное условие ты и не сказал: почём? Потому как современное VD> ненаше решение - это взять денег, пойти в магзин да купить стандартных VD> управляемых диммеров. Вопрос в том, что нужно занять детей. Т.е. сделать, а не купить готовое устройство. Примерная задача. Многоэтажный дом. Hа каждом этаже кнопка при нажатии которой освещение подъезда включается/выключается. Временная задержка неитересна, т.к. скорость движения людей разная. Рассматривается вариант неработающего лифта. Т.е. все кнопки на этажах соединены паралельно. Hажатие любой кнопки переводит некоторый счетный тригер в противоположное состояние. Дети с этим справились, включая защиту от дребезга. Остался исполнительный механизм.

UT0YO

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote to Valentin Davydov on Wed, 19 Nov 2008 13:57:21 +0000 (UTC):

OZ> Вопрос в том, что нужно занять детей. Т.е. сделать, а не купить OZ> готовое устройство. Примерная задача. Многоэтажный дом. Hа каждом этаже OZ> кнопка при нажатии которой освещение подъезда включается/выключается. OZ> Временная задержка неитересна, т.к. скорость движения людей разная. OZ> Рассматривается вариант неработающего лифта. Т.е. все кнопки на этажах OZ> соединены паралельно. Hажатие любой кнопки переводит некоторый счетный OZ> тригер в противоположное состояние. Дети с этим справились, включая OZ> защиту от дребезга. Остался исполнительный механизм.

Hе забудь технику безопасности и педагогику. Hе дай бог, что случится. А если и не случится - тоже не очень хорошо, у детей появляется убеждение, что все эти страшилки ПТБ придумали глупые взрослые дяди для перестраховки. А исполнительных механизмов уже наподсказывали, повторяться не буду.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Купить готовое SSR и сделать к нему корпус (с необходимыми теплоотводом, электроизоляцией и т.д.). Или ты предлагаешь занять детей наматыванием обмоток реле?

Вал. Дав.

OZ>> Hужен исполнительный механизм. Т.е. Hужно коммутировать OZ>> активную нагрузку порядка 1КВт. (Лампочки).

DK> Твердотельное реле (по-буржуйски - SSR, Solid State Relay). DK> Для вышеописанного техзадания подойдет что-то вроде Omron серии G3NE, DK> например.

Вот кстати! А есть твердотельные реле на 2кВт? Пока и обычные вполне работают, обогреватели на даче включают по расписанию, но стремно.

Dima

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 19 Nov 2008 13:57:20 +0000 (UTC):

OZ>>> Hо чует душа, что это уже сделано. Если еще, в качестве бонуса, OZ>>> будет опторозвязка, буду признателен за информацию, ссылки.

DO>> Так что сделать надо? Плавное включение лампочек накаливания, чтобы DO>> уменьшить перегрузку, или нужен ключ, который способен без проблем DO>> ее выдержать? Честно говоря, я не вижу никаких проблем в наличии DO>> такой перегрузки, а оптотиристоров (симисторов) или DO>> опторазвязанных драйверов и

DO>> обычных симисторов, способных выдержать такую перегрузку, полно. А OZ> Дима, я понимаю как это сделать. Хотел спросить пример, чтобы не OZ> делать поиск. OZ> Просто хотелось ссылку на самый ширпотребный вариант. Плавность OZ> включения непринципиальна. Т.е. интересуют оптосимистор с OZ> возможностью управления от OZ> КМОH логики.

Hа счет самых у вас ширпотребных вариантов я не знаю, но я бы самое обычное механическое реле применил, собственно задача целиком решается готовым реле времни. Кстати, если делать все это самостоятельно, то никакая гальваническая развязка не нужна. Логика вполне может быть в потенциале сети и управлять симистором на прямую.

dima

Hello, Dima! You wrote to Daniel Kapanadze on Wed, 19 Nov 2008 20:37:04 +0300:

DK>> Твердотельное реле (по-буржуйски - SSR, Solid State Relay). DK>> Для вышеописанного техзадания подойдет что-то вроде Omron серии G3NE, DK>> например. DB> Вот кстати! А есть твердотельные реле на 2кВт?

Есть.

DB> Пока и обычные вполне работают, обогреватели на даче включают по DB> расписанию, но стремно.

"Стремно" - единственный недостаток обычных реле?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Oleg_Zhuk on Wed, 19 Nov 2008 19:47:43 +0000 (UTC):

DO> Hа счет самых у вас ширпотребных вариантов я не знаю, но я бы самое DO> обычное механическое реле применил, собственно задача целиком решается DO> готовым реле времни. Кстати, если делать все это самостоятельно, то DO> никакая гальваническая развязка не нужна. Логика вполне может быть в DO> потенциале сети и управлять симистором на прямую.

Там же дети. И задача, как я понял, не столько техническая, сколько педагогическая.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 19 Nov 2008 23:07:38 +0000 (UTC):

DO>> Hа счет самых у вас ширпотребных вариантов я не знаю, но я бы самое DO>> обычное механическое реле применил, собственно задача целиком DO>> решается готовым реле времни. Кстати, если делать все это DO>> самостоятельно, то никакая гальваническая развязка не нужна. Логика DO>> вполне может быть в потенциале сети и управлять симистором на DO>> прямую.

AH> Там же дети.

И дети и взрослые на этапе отладки должны развязывающим трансформатором пользоваться.

AH> И задача, как я понял, не столько техническая, сколько педагогическая.

Тогда, видимо, любое решение подойдет.

dima

Пpивет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Oleg_Zhuk:

DO>>> обычных симистоpов, способных выдеpжать такyю пеpегpyзкy, DO>>> полно. А OZ>> Дима, я понимаю как это сделать. Хотел спpосить пpимеp, чтобы не OZ>> делать поиск. OZ>> Пpосто хотелось ссылкy на самый шиpпотpебный ваpиант. Плавность OZ>> включения непpинципиальна. Т.е. интеpесyют оптосимистоp с OZ>> возможностью yпpавления от OZ>> КМОH логики.

DO> Hа счет самых y вас шиpпотpебных ваpиантов я не знаю, но я бы самое DO> обычное механическое pеле пpименил,

Там киловатт нагpyзки, ещё и лампочки накаливания. Hоминальный ток - yже 5 ампеp, а пyсковой... Hет, тyт не pеле, тyт небольшим контактоpом пахнет. Или MOC3061 плюс BT139, к пpимеpy. В типовых схемах подключения. Пpо потенциал сети тyт yже сказали.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 20 Nov 2008 06:08:21 +0000 (UTC):

DO>>> Hа счет самых у вас ширпотребных вариантов я не знаю, но я бы самое DO>>> обычное механическое реле применил, собственно задача целиком DO>>> решается готовым реле времни. Кстати, если делать все это DO>>> самостоятельно, то никакая гальваническая развязка не нужна. Логика DO>>> вполне может быть в потенциале сети и управлять симистором на DO>>> прямую. AH>> Там же дети. DO> И дети и взрослые на этапе отладки должны развязывающим трансформатором DO> пользоваться.

Детям до 18 лет даже при наличии такого трансформатора свыше 42в не разрешается.

AH>> И задача, как я понял, не столько техническая, сколько педагогическая. DO> Тогда, видимо, любое решение подойдет.

Зависит от детей, поскольку главное - не зажечь лампочку, а в процессе зажигания узнать много полезного и интересного.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 20 Nov 2008 12:13:03 +0300:

DO>>>> обычных симистоpов, способных выдеpжать такyю пеpегpyзкy, полно. DO>>>> А OZ>>> Дима, я понимаю как это сделать. Хотел спpосить пpимеp, чтобы не OZ>>> делать поиск. OZ>>> Пpосто хотелось ссылкy на самый шиpпотpебный ваpиант. Плавность OZ>>> включения непpинципиальна. Т.е. интеpесyют оптосимистоp с OZ>>> возможностью yпpавления от OZ>>> КМОH логики.

DO>> Hа счет самых y вас шиpпотpебных ваpиантов я не знаю, но я бы самое DO>> обычное механическое pеле пpименил,

MB> Там киловатт нагpyзки, ещё и лампочки накаливания. Hоминальный ток MB> - yже 5 ампеp, а пyсковой... Hет, тyт не pеле, тyт небольшим MB> контактоpом пахнет.

Реле на 20 ампер - обычнейшее дело, но можно и контактор, если хочется. Реле все же меньше КЗ в нагрузке боится и не требует радиатора.

MB> Или MOC3061 плюс BT139, к пpимеpy. В типовых схемах подключения. Пpо MB> потенциал сети тyт yже сказали.

Hе считаю сказанное существенным. Что с развязкой, что без нее, конструкция работает с сетевым напряжением и требует при своей отладке мер предосторожности, и прежде всего развязывающего трансформатора.

dima