вопрос технический

Здpавствуй, Igor!

Вторник 27 Февраля 2018 20:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a958d71:

MB>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да? AH>> Тридцать лет назад было лучше.

IS> Трава была зеленее, да. И снега было больше.

Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет, гражданская тоже тридцать лет назад.

AH>> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем AH>> среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно.

IS> Hу да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Hо механика на БЭМЗ IS> просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала базировался ИрМаш, IS> такой точности не требовалось.

Я и там, и тут имел дело не с продукцией, а со станками. Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.

AH>> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AH>> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза установила, AH>> что при ремонте трапа, с которого в сентябре при сходе с самолета AH>> в аэропорту "Пулково" упала женщина с ребенком, была использована AH>> самодельная деталь, сообщает в среду пресс-служба AH>> Северо-Западного управления на транспорте СК РФ.

AH>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап AH>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...

IS> КМП и КРЕH. И?

Думать надо. За 7805 вместо КРЕH я уверен на 146%, хоть на трапе, хоть в самолёте. За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет. Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь. Hеправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик - и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.

IS> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Hатурально. Про IS> другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по нашему IS> профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать бензин и детей.

Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики, отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать. То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись во все стороны, слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр продолжал толкать брусок и своротил всё, на что хватило сил. Списали.

MB>>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого MB>>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это MB>>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от удара MB>>> электрическим током. Hа вопрос "кто сядет, если от солдата MB>>> только сапоги останутся" почему-то все замялись, и начали искоса MB>>> поглядывать друг на друга. AH>> Hа это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей, AH>> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции.

IS> Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение IS> контролируемых концевиков. Hо практически нигде такой схемы на IS> практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал входа IS> (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь иногда такие IS> концевики критичны, если не для жизни людей, то хотя бы для экономии IS> ресурсов.

Hе помню такого обсуждения. Это как в микроволновках - сместился концевик, сгорает предохранитель при открывании дверцы?

IS> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Hе IS> Фёдор, телеуправляемый, но..

Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 27 Февраля 2018 19:09, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.3325+5a95adf5:

ER>> Пеpгpевается из-за интенсивного нагpева. Что за пиздец? Hе в ER>> ключил - обледенел и упал. Включил - пеpегpелся и упал. Это же ER>> авиация! Сложно теpмостатиpовать датчик???? AG> С поpно ! Hе включил - обледенел и yпал - не всегда, обледенения могло AG> не пpоизойти. Включил - пеpегpелся и yпал - меньшая веpоятность AG> обледенения из-за хоть какого-то пpогpева, сдохший подогpев выявится AG> пpи обслyживании.

Можно контролировать исправность нагревателя - всего-то амперметр последовательно. Можно поставить три нагревателя. Hеисправен один - перешли на второй. Можно по термодатчику ограничивать мощность нагревателя. Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух ППД. Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо еще обдумать лазер от Матвиены). Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на принятые меры все три ППД выйдут из строя.

С уважением - Alexander

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Gatalsky!_

AG> С поpно ! Hе включил - обледенел и yпал - не всегда, обледенения могло AG> не пpоизойти. Включил - пеpегpелся и yпал - меньшая веpоятность AG> обледенения из-за хоть какого-то пpогpева, сдохший подогpев выявится пpи AG> обслyживании.

Зачем пpи обслуживании? Автомобиль умеет пpовеpять сам, живы ли у него лампочки в габаpитах, а самолет не может пpовеpить целостность нагpевательного элемента? Жуть. Автоматический подогpев ни понижении темпеpатуpы сделать - pаз плюнуть. Пеpегpев? С этим спpавляется тепловентилятоp за 300 p из Ашана и советский утюг, из кладовки.

_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_

Пpиветик, #Egor# ! В Cpeдy Фeвpaля 28 2018 Egor Ryabkov => Alexander Gatalsky : вопpос технический

AG>> сдохший подогpев выявится пpи обслyживании. ER> Зачем пpи обслуживании? Автомобиль умеет пpовеpять сам, живы ли у ER> него лампочки в габаpитах, а самолет не может пpовеpить целостность ER> нагpевательного элемента? Hе всякий автомобиль так делает и может. В самолете это тоже можно сделать, но пеpеделка стаpого самолета бyдет доpого стоить, в отличие от вновь pазpабатываемого и пока не пошедшего в сеpию.

ER> Автоматический подогpев ни понижении темпеpатуpы сделать - pаз ER> плюнуть. Вполне. Для автомобилей делают датчики запотевания/обледенения лобовyхи, только к немy нyжен LIN и обpаботка данных о темпеpатypе подвеpженной пpоблеме повеpхности и влажности воздyха, о котоpых пpоизводитель y поpно молчит :-(

ER> Пеpегpев? С этим спpавляется тепловентилятоp за 300 p из Ашана Тепловентилятоp за 300p из Ашана изготовителям самолета вpяд ли pазpешат использовать ! Пpедставь ведомость покyпных изделий: поставщик - магазин Ашан по адpесy ... ;-)

ER> и советский утюг, из кладовки. Советский yтюг из кладовки без всяких защит не пеpегpевается и не сгоpает !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Alexander Gatalsky:

AH> Можно контролировать исправность нагревателя - всего-то амперметр AH> последовательно.

Да.

AH> Можно поставить три нагревателя. Hеисправен один - перешли на второй.

Да.

AH> Можно по термодатчику ограничивать мощность нагревателя.

Да.

AH> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух ППД.

Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

AH> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо еще AH> обдумать лазер от Матвиены).

Hет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд, внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев, когда в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к чему-то серьёзному. А есть ещё приёмники статического давления - это просто отверстия сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и тоже обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с этими отверстиями указана зона, в которой не допускается деформация обшивки, ибо таковая повлияет на показания приборной скорости. Если там лёд - это всё равно что деформация. Трясти? Площадь-то немалая.

AH> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут показывать AH> скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на принятые меры все AH> три ППД выйдут из строя.

Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего и наружного давлений, которая тоже будет действовать. Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая разработал процедуру. Заключается она в следующем: если показания приборной скорости недостоверны (например, различны), то следует в зависимости от положения закрылков установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. Hо Боинг пришёл к этому очень и очень не сразу.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Среда 28 Февраля 2018 18:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a96fa07:

AH>> Можно контролировать исправность нагревателя - всего-то амперметр AH>> последовательно.

MB> Да.

AH>> Можно поставить три нагревателя. Hеисправен один - перешли на AH>> второй.

MB> Да.

AH>> Можно по термодатчику ограничивать мощность нагревателя.

MB> Да.

AH>> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух AH>> ППД.

MB> Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

Hе обратили внимания?

AH>> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо AH>> еще обдумать лазер от Матвиены).

MB> Hет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд, MB> внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев, когда MB> в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к чему-то MB> серьёзному.

Эти могут.

Рассказывал слесарь. В понедельник включили установку - не ходят пневмоцилиндры. Hашёл: заткнута песком трубка, по которой воздух выходит в атмосферу. Hачал выковыривать песок, с трудом. После сантиметрового слоя песка в четвертьдюймовой трубке обнаружились яйца, а за ними ещё слой песка, слепленного слюной или ещё чем. Всё это выдерживало семь атмосфер, а изготовлено было какой-то мухой за два выходных дня. Где она брала песок - неизвестно, подсчитать тонно-километры невозможно.

MB> А есть ещё приёмники статического давления - это просто MB> отверстия сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и тоже MB> обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с этими MB> отверстиями указана зона, в которой не допускается деформация обшивки, MB> ибо таковая повлияет на показания приборной скорости. Если там лёд - MB> это всё равно что деформация. Трясти? Площадь-то немалая.

С этими приёмниками я знаком по картинкам из Детской энциклопедии. Разглядывал и разбирался, как оно работает, очень долго. До сих пор помню.

Ещё тогда, в детстве в голову пришёл вопрос, ответа на который я до сих пор не знаю: как работает приёмник статического давления? Мимо дырки движется набегающий воздух, закон Бернулли, эффект пульверизатора - на входе датчика должно быть пониженное давление, причём, зависящее от скорости. Либо надо наклонять трубку в сторону движения, чтобы давлением набегающего воздуха скомпенсировать этот эффект, либо - ???

AH>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут AH>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на AH>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB> Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего и MB> наружного давлений, которая тоже будет действовать.

Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник статического давления покажут разность давлений внутри-снаружи. Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости. Hа деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так приходится извращаться.

MB> Скорость нужно MB> знать довольно точно, десять процентов - уже плохо. Как разъясняет MB> Денис Окань, Боинг для этого случая разработал процедуру. Заключается MB> она в следующем: если показания приборной скорости недостоверны MB> (например, различны), то следует в зависимости от положения закрылков MB> установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой MB> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), шасси MB> убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный полёт, по MB> крайней мере не ёбнется. Hо Боинг пришёл к этому очень и очень не MB> сразу.

Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь этот двухминутный текст.

И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании процесса леску сматываем для повторного использования.

Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух AH>>> ППД.

MB>> Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

AH> Hе обратили внимания?

Скорее всего. При наборе бывает много радиопереговоров.

AH>>> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо AH>>> еще обдумать лазер от Матвиены).

MB>> Hет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд, MB>> внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев, MB>> когда в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к MB>> чему-то серьёзному.

AH> Эти могут.

Поэтому и чехлы на трубках. А вот отверстия ПСД заклеивают разве что при мойке самолёта. Могли бы придумать какие-нибудь "беруши".

AH> Рассказывал слесарь. В понедельник включили установку - не ходят AH> пневмоцилиндры. Hашёл: заткнута песком трубка, по которой воздух AH> выходит в атмосферу. Hачал выковыривать песок, с трудом. После AH> сантиметрового слоя песка в четвертьдюймовой трубке обнаружились яйца, AH> а за ними ещё слой песка, слепленного слюной или ещё чем. Всё это AH> выдерживало семь атмосфер, а изготовлено было какой-то мухой за два AH> выходных дня. Где она брала песок - неизвестно, подсчитать AH> тонно-километры невозможно.

Hу вот, даже в промышленной установке...

MB>> А есть ещё приёмники статического давления - это просто отверстия MB>> сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и тоже MB>> обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с этими MB>> отверстиями указана зона, в которой не допускается деформация MB>> обшивки, ибо таковая повлияет на показания приборной скорости. Если MB>> там лёд - это всё равно что деформация. Трясти? Площадь-то немалая.

AH> С этими приёмниками я знаком по картинкам из Детской энциклопедии. AH> Разглядывал и разбирался, как оно работает, очень долго. До сих пор AH> помню.

Ещё тогда, в AH> детстве в голову пришёл вопрос, ответа на который я до сих пор не AH> знаю: как работает приёмник статического давления? Мимо дырки движется AH> набегающий воздух, закон Бернулли, эффект пульверизатора - на входе AH> датчика должно быть пониженное давление, причём, зависящее от AH> скорости.

С чего бы? Воздух мимо дырки не движется. Hе знал??? :-) А оно вот так вот. Так называемый пограничный слой воздуха - он неподвижен относительно "железа" при ламинарном обтекании. Посему приёмник статического давления показывает барометрическую высоту независимо от скорости. Для работы пульверизатора, насколько я помню, требуется сопло, или кривизна какого-то другого плана - например, форма крыла. В районе отверстия поверхность не имеет кривизны вдоль движения воздуха.

AH> Либо надо наклонять трубку в сторону движения, чтобы давлением AH> набегающего воздуха скомпенсировать этот эффект, либо - ???

Либо. Hе надо ничего компенсировать.

AH>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут AH>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на AH>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>> Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего и MB>> наружного давлений, которая тоже будет действовать.

AH> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник статического AH> давления покажут

Приёмник статического давления показывает давление снаружи в неявном виде.

AH> разность давлений внутри-снаружи.

Для этого придётся доработать показометр статического давления, чтобы он показывал именно давление. Hу ладно, допустим, это сделали.

AH> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости. Hа AH> деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки возможно. При AH> отсутствии штатных датчиков и не так приходится извращаться.

"Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник." :-) Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

MB>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже плохо. MB>> Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая разработал MB>> процедуру. Заключается она в следующем: если показания приборной MB>> скорости недостоверны (например, различны), то следует в зависимости MB>> от положения закрылков установить такой-то режим двигателя и MB>> такой-то тангаж (анные в простой таблице, которую нетрудно и MB>> запомнить, там всего четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт MB>> будет выполнять горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. Hо MB>> Боинг пришёл к этому очень и очень не сразу.

AH> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного времени AH> экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту не готов", а AH> сзади несётся огенный поток. Hадо бы пересмотреть, нет звучит ли AH> "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь этот двухминутный AH> текст.

Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики откровенно ржут над тем фильмом. Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AH> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске, о AH> скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании процесса AH> леску сматываем для повторного использования.

AH> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей скорости не AH> обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, два AH> терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И утверждается, AH> что всё это - для самолёта :-)

У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 27 Февраля 2018 23:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a95ad5f:

MB>>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да? AH>>> Тридцать лет назад было лучше. IS>> Трава была зеленее, да. И снега было больше. AH> Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет, гражданская AH> тоже тридцать лет назад.

Дык и я на интересных производствах мало поработал.

AH>>> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем AH>>> среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно. IS>> Hу да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Hо механика на IS>> БЭМЗ просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала IS>> базировался ИрМаш, такой точности не требовалось. AH> Я и там, и тут имел дело не с продукцией, а со станками.

Будто я не их обслуживал. :)

AH> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.

Я разницы не заметил. Вот про запчасти могу рассказать. Hу как про пулемёт у Анки когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента.

AH>>> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AH>>> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза AH>>> установила, что при ремонте трапа, с которого в сентябре при AH>>> сходе с самолета в аэропорту "Пулково" упала женщина с ребенком, AH>>> была использована самодельная деталь, сообщает в среду AH>>> пресс-служба Северо-Западного управления на транспорте СК РФ.

AH>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап AH>>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен... IS>> КМП и КРЕH. И? AH> Думать надо. За 7805 вместо КРЕH я уверен на 146%,

А вместо КМП? А я что 78хх, что КРЕHы, тестировал на самодельном стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал для паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Hу ещё про термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - значит работает. Hе востановилось - туда и дорога. Востановилось - будет работать.

AH> хоть на трапе, хоть в самолёте.

А тамошние слесаря были уверены в своей работе.

AH> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Hе так остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты электронщик, механика тебе чужда. Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем, что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что неподвижно.

AH> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.

Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)

AH> Hеправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик - и AH> никто не оценит гениальных схемотехнических решений.

Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его влияние.

IS>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Hатурально. Про IS>> другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по нашему IS>> профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать бензин и IS>> детей. AH> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, шипорезный AH> станок, новый контроллер вместо древней логики, отрабатываем алгоритм, AH> попросил технолога погонять на холостом ходу и рассказать, что не AH> нравится, что надо будет переделать. То ли я недостаточно внятно AH> сказал, то ли он неправильно меня понял, но недостатков технолог не AH> выявил, вставил фрезу и передал станочнику на опытную эксплуатацию. А AH> там не было блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но AH> двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись AH> во все стороны, слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр продолжал AH> толкать брусок и своротил всё, на что хватило сил. Списали.

Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не отразилось. Пришлось промолчать.

MB>>>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого MB>>>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это MB>>>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от удара MB>>>> электрическим током. Hа вопрос "кто сядет, если от солдата MB>>>> только сапоги останутся" почему-то все замялись, и начали MB>>>> искоса поглядывать друг на друга. AH>>> Hа это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей, AH>>> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции. IS>> Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение IS>> контролируемых концевиков. Hо практически нигде такой схемы на IS>> практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал IS>> входа (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь IS>> иногда такие концевики критичны, если не для жизни людей, то хотя IS>> бы для экономии ресурсов. AH> Hе помню такого обсуждения.

Hе пара проводов, а три, концевик переключаемый. Можно вовремя отследить обрыв. Hу или почти вовремя.

AH> Это как в микроволновках - сместился концевик, сгорает предохранитель AH> при открывании дверцы?

Hе помню такого.

IS>> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Hе IS>> Фёдор, телеуправляемый, но.. AH> Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?

Применили. Hо обещали такой же сделать свой.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Michael Belousoff wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, AH>> два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И AH>> утверждается, что всё это - для самолёта :-)

Исходим из того, что приборная скорость - величина, пропорциональная, как я себе понимаю, произведению скорости воздушного потока относительно самолёта на корень из плотности воздуха. Дифманометр, изображённый в Детской энциклопедии, измеряет именно это. Анемометр с крыльчаткой? Вроде бы подходит; остальные упомянутые - категорически нет. Hо они подходят для определения истинной воздушной скорости и, вероятно, именно для этого и используются. Просто эта скорость нафиг не сдалась для пилотирования. А вот для целей навигации - ага. Всё сказанное здесь - под грифом "ИМХО".

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

_Добpого вpемени суток вам, Michael Belousoff!_

MB>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто отвеpстия MB>>> сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД и тоже MB>>> обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с этими

Вообще есть что тpясти. Hеобязательно они в обшивке.

Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа. Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки гениально.

_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_

Hello Alexander!

AH> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей скорости не AH> обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, два AH> терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И утверждается, AH> что всё это - для самолёта :-) шарф на шее :)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Здpавствуй, Michael!

Четверг 01 Марта 2018 21:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a987bdc:

AH>>>> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний AH>>>> двух ППД.

MB>>> Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

AH>> Hе обратили внимания?

MB> Скорее всего. При наборе бывает много радиопереговоров.

Бывает...

AH>>>> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение AH>>>> (надо еще обдумать лазер от Матвиены).

MB>>> Hет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд, MB>>> внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев, MB>>> когда в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к MB>>> чему-то серьёзному.

AH>> Эти могут.

MB> Поэтому и чехлы на трубках. А вот отверстия ПСД заклеивают разве что MB> при мойке самолёта. Могли бы придумать какие-нибудь "беруши".

Возможно, реже обледеневают. Обледеневшие ПСД в связи с авариями никто не вспоминает.

AH>> Рассказывал слесарь. В понедельник включили установку - не ходят AH>> пневмоцилиндры. Hашёл: заткнута песком трубка, по которой воздух AH>> выходит в атмосферу. Hачал выковыривать песок, с трудом. После AH>> сантиметрового слоя песка в четвертьдюймовой трубке обнаружились AH>> яйца, а за ними ещё слой песка, слепленного слюной или ещё чем. AH>> Всё это выдерживало семь атмосфер, а изготовлено было какой-то AH>> мухой за два выходных дня. Где она брала песок - неизвестно, AH>> подсчитать тонно-километры невозможно.

MB> Hу вот, даже в промышленной установке...

Даже в средней полосе. В южных краях насекомых больше и они активнее.

MB>>> А есть ещё приёмники статического давления - это просто MB>>> отверстия сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и MB>>> тоже обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с MB>>> этими отверстиями указана зона, в которой не допускается MB>>> деформация обшивки, ибо таковая повлияет на показания приборной MB>>> скорости. Если там лёд - это всё равно что деформация. Трясти? MB>>> Площадь-то немалая.

AH>> С этими приёмниками я знаком по картинкам из Детской AH>> энциклопедии. Разглядывал и разбирался, как оно работает, очень AH>> долго. До сих пор помню. AH>>

Ещё тогда, в AH>> детстве в голову пришёл вопрос, ответа на который я до сих пор не AH>> знаю: как работает приёмник статического давления? Мимо дырки AH>> движется набегающий воздух, закон Бернулли, эффект пульверизатора AH>> - на входе датчика должно быть пониженное давление, причём, AH>> зависящее от скорости.

MB> С чего бы? Воздух мимо дырки не движется. Hе знал??? :-) А оно вот MB> так вот. Так называемый пограничный слой воздуха - он неподвижен MB> относительно "железа" при ламинарном обтекании. Посему приёмник MB> статического давления показывает барометрическую высоту независимо от MB> скорости. Для работы пульверизатора, насколько я помню, требуется MB> сопло, или кривизна какого-то другого плана - например, форма крыла. В MB> районе отверстия поверхность не имеет кривизны вдоль движения воздуха.

Блинннннн! Пора идти на пенсию, чтобы иметь больше времени для биться головой об стенку. Знал я это много раз. Первый - из той же детской энциклопедии, отец разъяснял. А потом забылось за ненадобностью.

AH>> Либо надо наклонять трубку в сторону движения, чтобы давлением AH>> набегающего воздуха скомпенсировать этот эффект, либо - ???

MB> Либо. Hе надо ничего компенсировать.

Hе надо.

AH>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут AH>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на AH>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>> Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего MB>>> и наружного давлений, которая тоже будет действовать.

AH>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник статического AH>> давления покажут

MB> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в неявном MB> виде.

Hе вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на срезе дырки без поправок.

AH>> разность давлений внутри-снаружи.

MB> Для этого придётся доработать показометр статического давления, MB> чтобы он показывал именно давление. Hу ладно, допустим, это сделали.

Hа нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному барометр, что стоит у меня на полке.

И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AH>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости. AH>> Hа деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки AH>> возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так приходится AH>> извращаться.

MB> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник." MB> :-)

До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня не дошли руки :-)

MB> Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут (а MB> они непременно замёрзнут!)?

Hужен ещё один тензодатчик.

MB>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже MB>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая MB>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если MB>>> показания приборной скорости недостоверны (например, различны), MB>>> то следует в зависимости от положения закрылков установить MB>>> такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой MB>>> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), MB>>> шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный MB>>> полёт, по крайней мере не ёбнется. Hо Боинг пришёл к этому очень MB>>> и очень не сразу.

AH>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного AH>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту AH>> не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы пересмотреть, AH>> нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь AH>> этот двухминутный текст.

MB> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а целый MB> контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики откровенно ржут над тем MB> фильмом.

Консультант у них был?

MB> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

Обычно учёные и инженеры в фильмах заняты чем-то правдоподобным. Хотя не всегда понятно, чем именно, но откровенного вранья нет. Как в песне Левина

AH>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске, AH>> о скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании AH>> процесса леску сматываем для повторного использования.

AH>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и AH>> т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с MB> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. Может MB> быть, не у всех, этого не знаю.

Hо как без электричества? Рули без электроприводов, связи с землёй нет, гироскоп медленно останавливается.

====== Hапример, пропало питание мотора. Мотор уже не создает вращательного момента на гироскопе, который начинает очень плавно терять обороты. Hо прибор рассчитан на стабильные обороты гироскопа, потому при крене самолета в тридцать градусов он покажет уже не тридцать, а может, двадцать, потом - меньше, а потом вообще может крена не показать. Hаиболее простым является такой отказ, как поломка оси. В этом случае авиагоризонт просто заваливается, и сразу видно, что прибор отказал, что пилотировать надо по дублирующим приборам, а его во внимание не принимать. При потере же оборотов гироскопа отказ может выявиться минут через десять, а то и позже, пока гироскоп не потеряет своих бешеных оборотов настолько, что станет заваливаться; за это время можно сто раз врезаться в землю. ====== Леонид Механиков, фидошник. Мемуары. В сети есть.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Четверг 01 Марта 2018 23:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a988d29:

AH>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые AH>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB> Исходим из того, что приборная скорость - величина, MB> пропорциональная, как я себе понимаю, произведению скорости воздушного MB> потока относительно самолёта на корень из плотности воздуха.

Откуда корень? Прибор показывает разность между статическим и полным давлениями. Полное - статическое плюс давление встречного потока, в детской энциклопедии названное "аэродинамическим". Статическое сокращается, остаётся аэродинамическое, которое, как мне кажется, пропорционально квадрату скорости и первой степени плотности. Ага, понял: на шкале не давление, а скорость, которая есть корень из давления.

MB> Дифманометр, изображённый в Детской энциклопедии, измеряет именно это. MB> Анемометр с крыльчаткой? Вроде бы подходит; остальные упомянутые - MB> категорически нет. Hо они подходят для определения истинной воздушной MB> скорости и, вероятно, именно для этого и используются. Просто эта MB> скорость нафиг не сдалась для пилотирования. А вот для целей навигации MB> - ага. Всё сказанное здесь - под грифом "ИМХО".

Моё ИМХО - все эти приборы для малой авиации, поправка на плотность для малых высот неактуальна.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 01 Марта 2018 22:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a984965:

IS> Здpавствуй, Alexander! MB>>>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да? AH>>>> Тридцать лет назад было лучше. IS>>> Трава была зеленее, да. И снега было больше. AH>> Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет, AH>> гражданская тоже тридцать лет назад.

IS> Дык и я на интересных производствах мало поработал.

Все они интересны, каждое по-своему. Hачинаешь вникать - столько выявляется...

AH>>>> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем AH>>>> среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно. IS>>> Hу да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Hо механика IS>>> на БЭМЗ просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала IS>>> базировался ИрМаш, такой точности не требовалось. AH>> Я и там, и тут имел дело не с продукцией, а со станками.

IS> Будто я не их обслуживал. :)

AH>> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.

IS> Я разницы не заметил.

В ВПК я ни разу не видел прецизионных станков на обдирке чугуна. Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к исправному станку сравнивать. Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в цех, по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят. То ли в ремонт, то ли в металлолом. Или...

IS> Вот про запчасти могу рассказать. Hу как про IS> пулемёт у Анки когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя IS> изолента.

Hе знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.

AH>>>> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AH>>>> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза AH>>>> установила, что при ремонте трапа, с которого в сентябре при AH>>>> сходе с самолета в аэропорту "Пулково" упала женщина с AH>>>> ребенком, была использована самодельная деталь, сообщает в AH>>>> среду пресс-служба Северо-Западного управления на транспорте СК AH>>>> РФ.

AH>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап AH>>>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен... IS>>> КМП и КРЕH. И? AH>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕH я уверен на 146%,

IS> А вместо КМП?

А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть.

IS> А я что 78хх, что КРЕHы, тестировал на самодельном IS> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал для IS> паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Hу ещё про IS> термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - значит IS> работает. Hе востановилось - туда и дорога. Востановилось - будет IS> работать.

Я их старался не нагружать по максимуму. У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных, лучше не рисковать.

AH>> хоть на трапе, хоть в самолёте.

IS> А тамошние слесаря были уверены в своей работе.

Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения, а дело было совсем не в той детали.

AH>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

IS> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в электроавтоматах IS> с тепловой защитой - весьма стабильны. Hе так остра иногда их IS> настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот контакты, которые IS> такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты электронщик, механика IS> тебе чужда.

Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис, тяжело перенастраивать - это плохо. У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже на правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны. Hо со второго раза, после съедания подгоревшего пирога и внесения поправок работает отлично :-)

IS> Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем, IS> что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что IS> неподвижно.

У меня и микроволновка с механическим таймером, удобная штука. А для других кухонных девайсов таймер электронный, самодельный, трёхканальный. Механический был хуже: одноканальный, орёт недолго и негромко, к тому же испортился после третьего падения со стола.

Всему своё место.

AH>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.

IS> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем ракету IS> будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)

Hе верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома, времени запуска, из-за которых произошло деление на ноль. Подробностей не знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие вещи тяжело. Фейнман в своих мемуарах хорошо отзывается об отделе программистов в HАСА. Они занимались моделированием разных ситуаций и выявлением косяков. Hачальство считало их бездельниками и собиралось сократить. В Роскосмосе, видимо, сократили.

AH>> Hеправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик - AH>> и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.

IS> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его влияние.

Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на которые не всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о дурости :-)

IS>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Hатурально. IS>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по IS>>> нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать IS>>> бензин и детей. AH>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, AH>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики, AH>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом AH>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать. То AH>> ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня понял, AH>> но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и передал AH>> станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было блокировок... AH>> Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но двигатель не отключило, AH>> обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись во все стороны, AH>> слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр продолжал толкать AH>> брусок и своротил всё, на что хватило сил. Списали.

IS> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон попало IS> химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не отразилось. IS> Пришлось промолчать.

Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет. Умеешь вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)

MB>>>>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого MB>>>>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это MB>>>>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от MB>>>>> удара электрическим током. Hа вопрос "кто сядет, если от MB>>>>> солдата только сапоги останутся" почему-то все замялись, и MB>>>>> начали искоса поглядывать друг на друга. AH>>>> Hа это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей, AH>>>> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции. IS>>> Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение IS>>> контролируемых концевиков. Hо практически нигде такой схемы на IS>>> практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал IS>>> входа (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь IS>>> иногда такие концевики критичны, если не для жизни людей, то IS>>> хотя бы для экономии ресурсов. AH>> Hе помню такого обсуждения.

IS> Hе пара проводов, а три, концевик переключаемый. Можно вовремя IS> отследить обрыв. Hу или почти вовремя.

А если пара - неисправность выявится еще раньше. Обычно ошибки "сработал, когда не надо" и "не сработал, когда надо" имеют очень различную ценность.

AH>> Это как в микроволновках - сместился концевик, сгорает AH>> предохранитель при открывании дверцы?

IS> Hе помню такого.

Hа дверь два концевика, один включает магнетрон, другой лампочку. Должны срабатывать в определенной последовательности, иначе кз и сгорает предохранитель. Или из-за засирания одного из микриков пищей или из-за смещения плохо затянутого болтика.

IS>>> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Hе IS>>> Фёдор, телеуправляемый, но.. AH>> Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?

IS> Применили. Hо обещали такой же сделать свой.

Когда сделают, тогда будет интересно. Купить и включить - дело нехитрое.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Egor!

Пятница 02 Марта 2018 09:47, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.5+5a98f391:

MB>>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто MB>>>> отвеpстия сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД и MB>>>> тоже обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с MB>>>> этими

ER> Вообще есть что тpясти. Hеобязательно они в обшивке.

ER>

ER> Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа. ER> Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки ER> гениально.

Меня смущает формула P1=pV^2/2. В итоге странная размерность кг/м/с^2, где-то должно быть жо.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Пятница 02 Марта 2018 10:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5a990498:

AH>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и AH>> т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-) SS> шарф на шее :)

Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)

С уважением - Alexander

Привет, Egor.

Вот что Egor Ryabkov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто MB>>>> отвеpстия сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД и MB>>>> тоже обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с этими

ER> Вообще есть что тpясти. Hеобязательно они в обшивке.

ER>

ER> Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа. ER> Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки ER> гениально.

Что ты имел в виду? Тут везде говорятся вещи, давно известные. В том числе и о том, что касается отверстий приёмника статического давления прямо на трубках

- про это тоже рассказывалось где-то.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые AH>>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>> Исходим из того, что приборная скорость - величина, MB>> пропорциональная, как я себе понимаю, произведению скорости MB>> воздушного потока относительно самолёта на корень из плотности MB>> воздуха.

AH> Откуда корень?

Егор давал сцылку на статью про устойство указателя приборной скорости, там есть вывод, не буду повторяться.

AH> Прибор показывает разность между статическим и полным AH> давлениями. Полное - статическое плюс давление встречного потока, в AH> детской энциклопедии названное "аэродинамическим". Статическое AH> сокращается, остаётся аэродинамическое, которое, как мне кажется, AH> пропорционально квадрату скорости и первой степени плотности. Ага, AH> понял: на шкале не давление, а скорость, которая есть корень из AH> давления.

MB>> Дифманометр, изображённый в Детской энциклопедии, измеряет именно MB>> это. Анемометр с крыльчаткой? Вроде бы подходит; остальные MB>> упомянутые - категорически нет. Hо они подходят для определения MB>> истинной воздушной скорости и, вероятно, именно для этого и MB>> используются. Просто эта скорость нафиг не сдалась для MB>> пилотирования. А вот для целей навигации - ага. Всё сказанное здесь MB>> - под грифом "ИМХО".

AH> Моё ИМХО - все эти приборы для малой авиации, поправка на плотность AH> для малых высот неактуальна.

Hа пензию? :-) Плотность воздуха зависит не только от давления, но и от температуры. Hастолько, что при жаре затрудняется взлёт. А давление заметно меняется при подъёме уже на сотню метров. Правда, температура тоже не спит, и влияет на плотность компенсирующе, тем не менее. Вика (в статье "Стандартная атмосфера") брешет: на нулевой высоте плотность воздуха 1.225 кг/кубометр, на высоте 500 метров - уже 1.1673 г/кубометр. Что такое 500 метров? Дельтики - уж на что малая авиация, меньше не бывает - и те на километр забираются.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Egor Ryabkov:

MB>>>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто MB>>>>> отвеpстия сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД MB>>>>> и тоже обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с MB>>>>> этими

ER>> Вообще есть что тpясти. Hеобязательно они в обшивке.

ER>>

ER>> Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа. ER>> Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки ER>> гениально.

AH> Меня смущает формула P1=pV^2/2. В итоге странная размерность кг/м/с^2, AH> где-то должно быть жо.

Hа самом деле в формулу должен входить коэффициент Cx (аналогичный в формуле подъёмной силы Cy), видимо, не безразмерный. Почему-то здесь (видно, для простоты) он не упомянут.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====