Вопрос к связистам

Привет Gena!

Monday December 06 2004 13:16, Gena Gutnicky wrote to All:

GG> Шефу неймется, стукнула ему идея : звонишь на, предположим, GG> центральный пульт с компутером; после того, как получил ответ абонента, GG> добираешь еще 4 цифры, которые аппарат через модем пересылает в комп, GG> и тот голосом вещает определенную информацию. GG> Вопрос : существуют ли АТС, позволяющие у абонента организовать такую GG> фичу ? Уточняю вопос. Извыестные мне АТС (декадно-шаговые и координатки) GG> Я понимаю, что бред, но бред начальника - приказ для подчиненного. GG> Если бы вы еще знали, какую инфу он хочет получать ... GG> ЗЫ. Аппараты у звонящих абонентов могут быть любыми - набор GG> тональный или импульсный. Система д.б. распределенной, т.е. такая фигня GG> должна быть на каждом избирательном участке или одна в ЦИК с бесплатным GG> дозвоном.

С тональным набором - нет проблем, с импульсным - фигвам, есть такое национальное индейское жилище.

Тема "донабора" цифры для всяких офисных мини/микро-АТС и тп. применений, тут вызывала целые войны лет 8-10 назад :-))))

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Gena!

Monday 06 December 2004, 13:16, Gena Gutnicky writes to All:

GG> ЗЫ. Аппараты у звонящих абонентов могут быть любыми - набор GG> тональный или импульсный. Система д.б. распределенной, т.е. такая GG> фигня должна быть на каждом избирательном участке или одна в ЦИК с GG> бесплатным дозвоном. Ой, пся крев, проговорился :-)

"Переведите Ваш телефон в тоновый режим и наберите "1" - отдел кадров, "2"

- бухгалтерия, "3" - секретарь, а если у Вас нет телефона с тоновым набором, то как клиент Вы нас не интересуете." (с) Старый анекдот

Alexandr.

GG>> ЗЫ. Аппараты у звонящих абонентов могут быть любыми - набор GG>> тональный или импульсный. Система д.б. распределенной, т.е. такая GG>> фигня должна быть на каждом избирательном участке или одна в ЦИК с GG>> бесплатным дозвоном. Ой, пся крев, проговорился :-)

AL> "Переведите Ваш телефон в тоновый режим и наберите "1" - отдел кадров, "2" AL> - бухгалтерия, "3" - секретарь, а если у Вас нет телефона с тоновым набором, то AL> как клиент Вы нас не интересуете." (с) Старый анекдот

Если мне не изменяет память, раньше выпускались так называемые "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. Выглядело, как небольшая коробочка с кнопками, при нажатии на кнопки пищало тональным сигналом через встроенный динамик. С их помощью можно было, например, прослушивать домашний автоответчик с любого телефона-автомата: приставляешь его к телефонной трубке, после того, как набрал номер в пульсовом режиме и услышал ответ автоответчика, и пищишь :) в микрофон. Как его сделать тут, наверное, подскажут. Эти "биперы" надо раздать вашим клиентам. Тогда задача упрощается: можно использовать обычную мини-АТС или специальную плату расширения-АТС, которая вставляется в слот PCI компьютера.

Hello Vitalij!

VD> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так называемые VD> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. VD> Как его сделать тут, наверное, подскажут.

Hа однокристалке, либо на специализированной микросхеме. Hо зачем его делать, если в продаже полно готовых китайских DTMF-биперов по цене $2..5 ? Все равно самоделка не выйдет дешевле, даже по розничной/мелкооптовой цене деталей.

WBR, P.S. aka Serge

Hello All!

GG>>> ЗЫ. Аппараты у звонящих абонентов могут быть любыми - набор GG>>> тональный или импульсный. Система д.б. распределенной, т.е. GG>>> такая фигня должна быть на каждом избирательном участке или одна

VD> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так называемые VD> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. Выглядело, как

Hиже приведена схема бипера/bluebox/touch-tone на двух 1006ви1 (NE555).

o+9V │ o+9V ┌─────────┴──────────────────┐ ┌──┤ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ ╔══╧══╧══╗ │ ║ 1 ║ ║ 2 ║ ║ 3 ║ ║ A ║─┼─┐ ┌───┬┬─╢7 8 4 ║ │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ █R1 │ ││ ║ 3╟─────────┐ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ │ R5┴█ ║ DA1 ║ │ │ ║ 4 ║ ║ 5 ║ ║ 6 ║ ║ B ║─┼─┤ │ │ ║ ║ │ │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ █R2 │ R6█ ║ 5╟───┐ │ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ │ ├─╢6 ║ ═╪═ │ │ ║ 7 ║ ║ 8 ║ ║ 9 ║ ║ C ║─┼─┤ R4█ ┌─┼─╢2 1╟───┤C2 │ │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ █R3 │ ═╪═│ ╚════════╝ ╧ │ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ │C1╧ █R7 │/│ │ ║ * ║ ║ 0 ║ ║ # ║ ║ D ║─┼─┴────┘ ╧ B1█ │ │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ o+9V │\│ └───┼──────┼──────┼──────┼───┘ ┌──┤ │ │ │ │ │ ╔══╧══╧══╗ │ └─▄▄───┴─▄▄───┴─────▄▄▄─────────┬┬─────╢7 8 4 ║ │ R8 R9 R10 ││ ║ 3╟─────────┘ ┴█ R11 ║ DA2 ║ o+9V │ ║ ║ │ █R12 ║ 5╟───┐ / ├─────╢6 ║ ═╪═C4 / кд522 ├───┬─╢2 1╟───┤

├│>│─ строка C3═╪═ █ ╚════════╝ ╧

│ ╧ ╧ R13

└│>│─ столбец

DA1, DA2 - 1006ви1 R1,R4 - 4.3k R2,R10 - 3.9k R3 - 3.3k R5 - 10k R6 - 10k R7,R13 - 100k R8 - 2.4k R9 - 2.2k R11 - 4.7k R12 - 4.7k В1 - высокоомный громкоговоритель (50-100 Ом).

Клавиатура содержит собственно кнопки и по два диода на кнопку, как указано под схемой. Исходная схема не содержала буквенного столбца, поэтому резистор R10 разбит на два; столбцовый генератор настраивается вначале по цифровым клавишам, потом резистором R10 буквы.

┌────────────────────────────┐ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ ║ 1 ║ ║ 2 ║ ║ 3 ║ ║ A ║ │ 697 │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ ║ 4 ║ ║ 5 ║ ║ 6 ║ ║ B ║ │ 770 │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ ║ 7 ║ ║ 8 ║ ║ 9 ║ ║ C ║ │ 852 │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ │ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ ╔═══╗ │ │ ║ * ║ ║ 0 ║ ║ # ║ ║ D ║ │ 941 │ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ ╚═══╝ │ └────────────────────────────┘ 1209 1336 1477 1633 Частоты указаны в герцах

Схема нарисована 2:5030/228.7

Sasha

Пpивет, Sasha!

VD>> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так называемые VD>> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. Выглядело, VD>> как

SS> Hиже приведена схема бипера/bluebox/touch-tone на двух 1006ви1 SS> (NE555).

Только объясни, нахрена в наше время извращаться и делать это убожество, если готовое устройство стоит 3-5 баксов ? Кстати, если при непосредственной связи с линией пара смешанных прямоугольников еще кое-как срабатывает, то при аудиоконтакте - крайне ненадежно.

с уважением Владислав

Hello,Sasha!

VD>> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так называемые VD>> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. Все это прекрасно, но не для этой задачи. У нас каждый из 8 миллионов избирателей должен иметь возможность с любого из 1 миллиона телефонов позвонить и получить ответ. Сколько надо сделать биперов ?

Hello Vladislav!

SS>> Hиже приведена схема бипера/bluebox/touch-tone на двух 1006ви1 SS>> (NE555). VB> Только объясни, нахрена в наше время извращаться и делать это VB> убожество, если готовое устройство стоит 3-5 баксов ?

в этой эхе паяют сами все и вся чай не su.куплю-продам :)

Sasha

Hello, Gena! Gena Gutnicky wrote to Sasha Shost on 07 dec 2004 13:59:

VD>>> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так GG> называемые VD>>> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов.

GG> Все это прекрасно, но не для этой задачи. GG> У нас каждый из 8 миллионов избирателей должен иметь возможность с GG> любого из 1 миллиона телефонов позвонить и получить ответ. Сколько GG> надо сделать биперов ? GG> 1.000.000 или 8.000.000 ?

Можно сделать как темат. услугу - (код 8095). Так сделаны всякие голосования на МТВ, фабрике и т.д. Или какой-нить фиктивный код завести. Т.е. с помощью межгорода. Лучше со станционным инженером говорить.

With best regards, Oleg Saharuk.

GG> Hello,Sasha!

VD>>> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так GG> называемые VD>>> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. GG> Все это прекрасно, но не для этой задачи. GG> У нас каждый из 8 миллионов избирателей должен иметь GG> возможность с любого из 1 миллиона телефонов позвонить GG> и получить ответ. Сколько надо сделать биперов ? GG> 1.000.000 или 8.000.000 ? GG> WBR G.G.

В таком случае реального способа автоматизировать эту задачу я не вижу. Выход один: большой зал и много теть-телефонисток :(.

З.Ы. В крайнем случае, можно обеспечить тональными телефонами почтовые отделения или какие-то другие общедоступные учреждения. Или телефоны-автоматы заменить на новые, с тональным набором. С пульсовым набором задача автоматизации практически нерешаема.

З.З.Ы. Как вариант - система распознавания речи и определенное количество ключевых слов.

Пpивет, Alexander.

Вот что Alexander Torres wrote to Gena Gutnicky:

GG>> Шефy неймется, стyкнyла емy идея : звонишь на, пpедположим, GG>> центpальный пyльт с компyтеpом; после того, как полyчил ответ GG>> абонента, добиpаешь еще 4 цифpы, котоpые аппаpат чеpез модем GG>> пеpесылает в комп, и тот голосом вещает опpеделеннyю инфоpмацию. GG>> Вопpос : сyществyют ли АТС, позволяющие y абонента оpганизовать GG>> такyю фичy ?

AT> С тональным набоpом - нет пpоблем, с импyльсным - фигвам, есть такое AT> национальное индейское жилище.

Ты никогда не пpоделывал вот такой опыт: попpосить собеседника кpyтанyть диск во вpемя pазговоpа и послyшать pезyльтат в виде сеpии щелчков? Что интеpесно, связь пpи этом не обpывается, как можно бы ожидать. Во всех ли слyчаях так или нет, я не знаю, но догадываюсь, что в большинстве - так. А пpохождение пpямоyгольных импyльсов чеpез канал связи (в виде полосового фильтpа с полосой

AT> Тема "донабоpа" цифpы для всяких офисных мини/микpо-АТС и тп. AT> пpименений, тyт вызывала целые войны лет 8-10 назад :-))))

Hе знаю, что было тyт лет 8-10 назад, но с тех поp много водки yтекло.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello Eugene!

VD>>> "биперы"

GG> не для этой задачи. У нас каждый из 8 миллионов избирателей должен GG> иметь возможность с любого из 1 миллиона телефонов позвонить и GG> получить ответ.

Значит, надо решать задачу другим способом. Hе набором дополнительного номера, а как-то иначе.

Дело в том, что "пульсовый донабор" - заведомо тупиковое направление. Потому что: а) не на всех АТС он вообще возможен (станция может запросто сбросить абонента с линии), б) нет возможности _гарантированно_ отличить щелчок донабора от щелчка помех в линии (т.е. надежность системы будет "ни в борщ, ни в Красную армию").

WBR, P.S. aka Serge

Hello Vitalij!

VD> З.З.Ы. Как вариант - система распознавания речи и определенное VD> количество ключевых слов.

IMHO, еще более безумное решение. Известные системы распознавания речи и в идеальных условиях не слишком надежно работают, пока их не натренируют на голос оператора...

Впрочем, возможен один вариант реализации... "Здравствуйте, вы позвонили в автоматическую справочную службу компании XYZ. Я буду перечислять возможные варианты, а вы скажите "гав", как только услышите тот, который вам нужен." При этом распознается не речь, а всего лишь появление любого звукового сигнала, уровень которого выше установленного порога (как в диктофонах, останавливающих запись при отсутствии сигнала).

WBR, P.S. aka Serge

Известные системы распознавания речи :)) довольно сносно работают тут, в ЦВ. И с каждым днем их становится все больше и больше. Они приходят на смену "Нажмите раз для того-то, два для того-то и т.п.). В Bank of America, например, на их телефонах такая стоит. И даже как-то умудряется понимать мой английский...

Привет Serge!

Tuesday December 07 2004 22:08, Serge Polubarjev wrote to Vitalij Demchenko:

SP> перечислять возможные варианты, а вы скажите "гав", как только SP> услышите тот, который вам нужен." При этом распознается не речь, а SP> всего лишь появление любого звукового сигнала, уровень которого выше SP> установленного порога (как в диктофонах, останавливающих запись при SP> отсутствии сигнала).

Это рабочая схема - в Украине использовали такую методу для набора лохов в передачу "Кому нужен миллион" :)) Правда такой call-центр использовался для сбора пожертвований будущим миллионерам :)) В принципе наверное человеку достаточно искать что-то именно по слову "call center"- за его деньги там и предложат софтину.

Thanks Oleg

Пpивет, Michael!

MB> кpyтанyть диск во вpемя pазговоpа и послyшать pезyльтат в виде MB> сеpии щелчков? Что интеpесно, связь пpи этом не обpывается, как MB> можно бы ожидать.

С чего бы вдруг ?

MB> импyльсов чеpез канал связи (в виде полосового фильтpа с полосой MB> 300...3400 Гц) пpиводит к фактически гаpантиpованномy pезyльтатy MB> в виде...

Или - не приводит. Владельцы систем a la Smartrunk, использовавшие импульсный донабор, с этим хорошо знакомы. Зависит от линии. Иногда кое-как работает, иногда - вообще не работает, как click detector не подстраивай...

AT>> Тема "донабоpа" цифpы для всяких офисных мини/микpо-АТС и тп. AT>> пpименений, тyт вызывала целые войны лет 8-10 назад :-))))

MB> Hе знаю, что было тyт лет 8-10 назад, но с тех поp много водки MB> yтекло.

А техника осталась та же самая...

с уважением Владислав

Hello,Vitalij!

VD> В таком случае реального способа автоматизировать эту задачу я не VD> вижу. Выход один: большой зал и много теть-телефонисток :(.

VD> З.Ы. В крайнем случае, можно обеспечить тональными телефонами VD> почтовые отделения или какие-то другие общедоступные учреждения. VD> Или телефоны-автоматы заменить на новые, с тональным набором. VD> С пульсовым набором задача автоматизации практически нерешаема.

Я с самого начала был такого же мнения. Если ты такой политически активный, можешь зайти на тот же изб. участок рядом с домом и посмотреть, как засчитан твой закодированный голос. А тратить такие бабки на обеспечения видимости легитимности даже самый распро-демократ не станет. Теперь, вооружившись мнением коллектива, сообщу шефу, что его бред - он бред и есть.

Привет Michael!

Tuesday December 07 2004 19:39, Michael Belousoff wrote to Alexander Torres:

GG>>> центpальный пyльт с компyтеpом; после того, как полyчил ответ GG>>> абонента, добиpаешь еще 4 цифpы, котоpые аппаpат чеpез модем GG>>> пеpесылает в комп, и тот голосом вещает опpеделеннyю инфоpмацию. GG>>> Вопpос : сyществyют ли АТС, позволяющие y абонента оpганизовать GG>>> такyю фичy ? MB>

AT>> С тональным набоpом - нет пpоблем, с импyльсным - фигвам, есть такое AT>> национальное индейское жилище. MB>

MB> Ты никогда не пpоделывал вот такой опыт: попpосить собеседника MB> кpyтанyть диск во вpемя pазговоpа и послyшать pезyльтат в виде MB> сеpии щелчков?

Hе только "проделывал", не только "послушал", но и "смотрел" осциллографом, или ты думаешь один Жора всякими "микро-АТС" занимался?

("как" он ими занимался - вопрос отдельный, было как-то, что он делал кое-что месяц, и не сделал, заказчик зачик пришел ко мне, и через неделю был довольный :)

MB> Что интеpесно, связь пpи этом не обpывается, как можно бы ожидать.

вот как раз обрыва связи - ожидать не приходиится, с какой стати?

MB> Во всех ли слyчаях так или нет, я не знаю, но догадываюсь, что в MB> большинстве - так. А пpохождение пpямоyгольных импyльсов чеpез канал MB> связи (в виде полосового фильтpа с полосой 300...3400 Гц) пpиводит к MB> фактически гаpантиpованномy pезyльтатy в виде... нет, pисовать что-то MB> лень.

Ага, к гарантированному в редких случаях...

AT>> Тема "донабоpа" цифpы для всяких офисных мини/микpо-АТС и тп. AT>> пpименений, тyт вызывала целые войны лет 8-10 назад :-)))) MB>

MB> Hе знаю, что было тyт лет 8-10 назад,

Hе знаешь - не говори :)

MB> но с тех поp много водки yтекло.

Возможно.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Vitalij !

VD> From: Vitalij Demchenko snipped-for-privacy@mail.lviv.ua>

VD>

VD> Hello Gena, VD>

VD> Tuesday, December 7, 2004, 3:59:29 PM, you wrote: VD>

GG>> Hello,Sasha! VD>

VD>>>> Если мне не изменяет память, раньше выпускались так GG>> называемые VD>>>> "биперы" - генераторы телефонных тональных сигналов. VD>

GG>> Все это прекрасно, но не для этой задачи. GG>> У нас каждый из 8 миллионов избирателей должен иметь GG>> возможность с любого из 1 миллиона телефонов позвонить GG>> и получить ответ. Сколько надо сделать биперов ? GG>> 1.000.000 или 8.000.000 ? VD> В таком случае реального способа автоматизировать эту задачу я не VD> вижу. Выход один: большой зал и много теть-телефонисток :(. VD>

VD> З.Ы. В крайнем случае, можно обеспечить тональными телефонами VD> почтовые отделения или какие-то другие общедоступные учреждения. VD> Или телефоны-автоматы заменить на новые, с тональным набором. VD> С пульсовым набором задача автоматизации практически нерешаема. VD>

VD> З.З.Ы. Как вариант - система распознавания речи и определенное VD> количество ключевых слов. А может просто свиснуть в трубку! :)))) Пока! ... @c:\fido\np.wa