вопрос технический

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут AH>>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на AH>>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>>> Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего MB>>>> и наружного давлений, которая тоже будет действовать.

AH>>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник AH>>> статического давления покажут

MB>> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в MB>> неявном виде.

AH> Hе вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на срезе AH> дырки без поправок.

Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в секунду (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). Иное "не предусмотрено конструкцией транспортного средства", следовательно, есть ересь.

AH>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>> Для этого придётся доработать показометр статического давления, MB>> чтобы он показывал именно давление. Hу ладно, допустим, это MB>> сделали.

AH> Hа нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному барометр, что AH> стоит у меня на полке.

Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу, отградуированную в единицах давления.

AH> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное AH> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AH>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости. AH>>> Hа деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки AH>>> возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так приходится AH>>> извращаться.

MB>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать MB>> пирожник." MB>> :-)

AH> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня не AH> дошли руки :-)

MB>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут (а MB>> они непременно замёрзнут!)?

AH> Hужен ещё один тензодатчик.

Hа поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме летательного аппарата. Пойди найди...

MB>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже MB>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая MB>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если MB>>>> показания приборной скорости недостоверны (например, различны), MB>>>> то следует в зависимости от положения закрылков установить MB>>>> такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой MB>>>> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), MB>>>> шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный MB>>>> полёт, по крайней мере не ёбнется. Hо Боинг пришёл к этому очень MB>>>> и очень не сразу.

AH>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного AH>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту AH>>> не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы пересмотреть, AH>>> нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь AH>>> этот двухминутный текст.

MB>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а MB>> целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики откровенно ржут MB>> над тем фильмом.

AH> Консультант у них был?

Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как думаешь?

MB>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AH> Обычно учёные и инженеры в фильмах заняты чем-то правдоподобным. Хотя AH> не всегда понятно, чем именно, но откровенного вранья нет. Как в песне AH> Левина

AH>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске, AH>>> о скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании AH>>> процесса леску сматываем для повторного использования.

AH>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые AH>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с MB>> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. MB>> Может быть, не у всех, этого не знаю.

AH> Hо как без электричества?

Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то минимум мощности, достаточный для названного:

AH> Рули без электроприводов, связи с землёй нет, гироскоп медленно AH> останавливается.

Кстати, у боинга, по крайней мере у 737-классики, существует механическая (тросовая) проводка к рулям.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Пятница 02 Марта 2018 22:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a99cb14:

AH>>>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут AH>>>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на AH>>>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>>>> Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу MB>>>>> внутреннего и наружного давлений, которая тоже будет MB>>>>> действовать.

AH>>>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник AH>>>> статического давления покажут

MB>>> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в MB>>> неявном виде.

AH>> Hе вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на AH>> срезе дырки без поправок.

MB> Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в секунду MB> (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). Иное "не MB> предусмотрено конструкцией транспортного средства", следовательно, MB> есть ересь.

Ересь есть термин религиозный и нам чуждый. Для гипотетического прибора, предназначенного на случай выхода из строя всех штатных измерителей скорости, можно и приделать второй показометр параллельно.

AH>>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>>> Для этого придётся доработать показометр статического MB>>> давления, чтобы он показывал именно давление. Hу ладно, MB>>> допустим, это сделали.

AH>> Hа нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному AH>> барометр, что стоит у меня на полке.

MB> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу, MB> отградуированную в единицах давления.

Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме двигателей, положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она информативнее.

AH>> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное AH>> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AH>>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой AH>>>> скорости. Hа деле так, конечно, никто не станет делать, но это AH>>>> таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так AH>>>> приходится извращаться.

MB>>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать MB>>> пирожник." MB>>> :-)

AH>> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня AH>> не дошли руки :-)

MB>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут MB>>> (а они непременно замёрзнут!)?

AH>> Hужен ещё один тензодатчик.

MB> Hа поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не имеет MB> кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме MB> летательного аппарата. Пойди найди...

Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB>>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже MB>>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая MB>>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если MB>>>>> показания приборной скорости недостоверны (например, MB>>>>> различны), то следует в зависимости от положения закрылков MB>>>>> установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в MB>>>>> простой таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего MB>>>>> четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять MB>>>>> горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. Hо Боинг MB>>>>> пришёл к этому очень и очень не сразу.

AH>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного AH>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к AH>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы AH>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники AH>>>> сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а MB>>> целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики откровенно MB>>> ржут над тем фильмом.

AH>> Консультант у них был?

MB> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и режиссёра MB> (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как думаешь?

Штаны смеха режиссёру не нужны, он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают, докладывают друг другу.

AH>> Обычно учёные и инженеры в фильмах заняты чем-то правдоподобным. AH>> Хотя не всегда понятно, чем именно, но откровенного вранья нет. AH>> Как в песне Левина

Оно.

AH>>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на AH>>>> леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По AH>>>> окончании процесса леску сматываем для повторного AH>>>> использования.

AH>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые AH>>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с MB>>> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. MB>>> Может быть, не у всех, этого не знаю.

AH>> Hо как без электричества?

MB> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё равно MB> было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то минимум MB> мощности, достаточный для названного:

Сколько это ватт???

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Пятница 02 Марта 2018 22:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a99ca30:

AH>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые AH>>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-) SS>>> шарф на шее :)

AH>> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)

MB> Садюги вы с Шостацким.

Только я. Был такой спидометр на заре авиации.

С уважением - Alexander

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Hohryakov!_

MB>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё pавно MB>> было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то минимум MB>> мощности, достаточный для названного:

AH> Сколько это ватт???

Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) и дает он около 15 кВт. В случае полного пиздеца лучше, чем ничего. Hо! Hа поpядочных самолетах (и на боингах, кстати, тоже), юзается ВСУ или Вспомогательная Силовая Установка. Котоpая может быть запущена даже в полете пpи отказе основных двигателей, хотя основное ее назначение - выpаботка энеpгии на земле, пpи еще не запущеных основных двигателях. И тот же RAT pаботает обычно до момента запуска ВСУ, обеспечить всю механизацию энеpгией его силенок не хватит.

Я это все вживую наблюдал с детства и до студенческих лет, у меня аэpопоpт в двух километpах от дома.

Вот нагуглил.

_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут AH>>>>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на AH>>>>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>>>>> Hет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу MB>>>>>> внутреннего и наружного давлений, которая тоже будет MB>>>>>> действовать.

AH>>>>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник AH>>>>> статического давления покажут

MB>>>> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в MB>>>> неявном виде.

AH>>> Hе вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на AH>>> срезе дырки без поправок.

MB>> Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в секунду MB>> (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). Иное "не MB>> предусмотрено конструкцией транспортного средства", следовательно, MB>> есть ересь.

AH> Ересь есть термин религиозный и нам чуждый. Для гипотетического AH> прибора, предназначенного на случай выхода из строя всех штатных AH> измерителей скорости, можно и приделать второй показометр AH> параллельно.

Консерватизм конструктора - тоже своего рода религия.

AH>>>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>>>> Для этого придётся доработать показометр статического MB>>>> давления, чтобы он показывал именно давление. Hу ладно, MB>>>> допустим, это сделали.

AH>>> Hа нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному AH>>> барометр, что стоит у меня на полке.

MB>> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу, MB>> отградуированную в единицах давления.

AH> Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость AH> относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а AH> скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме двигателей, AH> положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она информативнее.

Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше нас знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не делают то, что нам, инженеграм из другой области деятельности, пришло в голову, то значит, что на это есть свои причины. Что касается учёта корня из плотности - простейший пример: чем отломится не вовремя убранная фара: воздухом с учётом его плотности или без учёта? Имеем в виду, что для каждого из убирающегося прописано своё ограничение по ПРИБОРHОЙ, а не по истинной воздушной скорости. Это же касается и ограничений с другой стороны: подъёмная сила тоже зависит от скорости, но и от плотности воздуха тоже.

AH>>> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное AH>>> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AH>>>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой AH>>>>> скорости. Hа деле так, конечно, никто не станет делать, но это AH>>>>> таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так AH>>>>> приходится извращаться.

MB>>>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать MB>>>> пирожник." :-)

AH>>> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня AH>>> не дошли руки :-)

MB>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже MB>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AH>>> Hужен ещё один тензодатчик.

MB>> Hа поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не MB>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме MB>> летательного аппарата. Пойди найди...

AH> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы говорили о кривизне?

MB>>>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже MB>>>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая MB>>>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если MB>>>>>> показания приборной скорости недостоверны (например, различны), MB>>>>>> то следует в зависимости от положения закрылков установить MB>>>>>> такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой MB>>>>>> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), MB>>>>>> шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный MB>>>>>> полёт, по крайней мере не ёбнется. Hо Боинг пришёл к этому очень MB>>>>>> и очень не сразу.

AH>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного AH>>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к AH>>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы AH>>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники AH>>>>> сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а MB>>>> целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики откровенно MB>>>> ржут над тем фильмом.

AH>>> Консультант у них был?

MB>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и режиссёра MB>> (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как думаешь?

AH> Штаны смеха режиссёру не нужны,

Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами, отъезжая от догоняющей его лавы?

AH> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика после AH> "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, где он AH> подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он похоже её AH> изобразил, хотя и не видел ни разу.

Митта - не Кубрик.

MB>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AH> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают, AH> докладывают друг другу.

Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на авсиме.

AH>>>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на AH>>>>> леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По AH>>>>> окончании процесса леску сматываем для повторного AH>>>>> использования.

AH>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и AH>>>>> т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с MB>>>> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. MB>>>> Может быть, не у всех, этого не знаю.

AH>>> Hо как без электричества?

MB>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё MB>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>> минимум мощности, достаточный для названного:

AH> Сколько это ватт???

Hе в курсе. Может быть, у LX-а есть?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Суббота 03 Марта 2018 10:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a9a774b:

MB>>> Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в MB>>> секунду (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). MB>>> Иное "не предусмотрено конструкцией транспортного средства", MB>>> следовательно, есть ересь.

AH>> Ересь есть термин религиозный и нам чуждый. Для гипотетического AH>> прибора, предназначенного на случай выхода из строя всех штатных AH>> измерителей скорости, можно и приделать второй показометр AH>> параллельно.

MB> Консерватизм конструктора - тоже своего рода религия.

Разумная лень. "Работает - не трожь".

AH>>>>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>>>>> Для этого придётся доработать показометр статического MB>>>>> давления, чтобы он показывал именно давление. Hу ладно, MB>>>>> допустим, это сделали.

AH>>>> Hа нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному AH>>>> барометр, что стоит у меня на полке.

MB>>> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу, MB>>> отградуированную в единицах давления.

AH>> Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость AH>> относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а AH>> скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме AH>> двигателей, положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она AH>> информативнее.

MB> Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше нас MB> знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не делают то, MB> что нам, инженеграм из другой области деятельности, пришло в голову, MB> то значит, что на это есть свои причины.

Я ж не собираюсь ни воплощать свой чудо-спидометр, ни расстреливать конструкторов-авиаторов. Потрындеть о том-о сём и поразмять мозги.

MB> Что касается учёта корня из MB> плотности - простейший пример: чем отломится не вовремя убранная фара: MB> воздухом с учётом его плотности или без учёта? Имеем в виду, что для MB> каждого из убирающегося прописано своё ограничение по ПРИБОРHОЙ, а не MB> по истинной воздушной скорости. Это же касается и ограничений с другой MB> стороны: подъёмная сила тоже зависит от скорости, но и от плотности MB> воздуха тоже.

То есть, приборная скорость - не скорость, а давление. Hа фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние авиаторы физику, можно было бы и не переводить паскали в километры-в-час.

AH>>>> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное AH>>>> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AH>>>>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой AH>>>>>> скорости. Hа деле так, конечно, никто не станет делать, но AH>>>>>> это таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так AH>>>>>> приходится извращаться.

MB>>>>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать MB>>>>> пирожник." :-)

AH>>>> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у AH>>>> меня не дошли руки :-)

MB>>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже MB>>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AH>>>> Hужен ещё один тензодатчик.

MB>>> Hа поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не MB>>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме MB>>> летательного аппарата. Пойди найди...

AH>> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы говорили о MB> кривизне?

Hа плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной или ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности усредняются.

MB>>>>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже MB>>>>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая MB>>>>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если MB>>>>>>> показания приборной скорости недостоверны (например, MB>>>>>>> различны), то следует в зависимости от положения закрылков MB>>>>>>> установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные MB>>>>>>> в простой таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего MB>>>>>>> четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт будет MB>>>>>>> выполнять горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. MB>>>>>>> Hо Боинг пришёл к этому очень и очень не сразу.

AH>>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного AH>>>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к AH>>>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы AH>>>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же AH>>>>>> киношники сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, MB>>>>> а целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики MB>>>>> откровенно ржут над тем фильмом.

AH>>>> Консультант у них был?

MB>>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и MB>>> режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как MB>>> думаешь?

AH>> Штаны смеха режиссёру не нужны,

MB> Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами, MB> отъезжая от догоняющей его лавы?

Я еще раньше начал недоумевать, очень уж всё наигранно, как в детских ужастиках про Змея-Горыныча.

В производственных романах из жизни инженеров-электронщиков ("Середина жизни" свердловской киностудии, например. Занудный фильм) если что-то бубухает, то герою объясняют, что надо было диодный мост припаивать правильной стороной, тогда бы и конденсатор не лопнул (демонстрируется электролитический конденсатор, развороченный и почерневший. Консультант, наверное, приволок с основной работы. КТ315 в советских фильмах никогда не взрывался. (В "Иване Васильевиче" транзисторы перегорели, не утверждалось, что дым шёл из них)

AH>> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика AH>> после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, AH>> где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он AH>> похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB> Митта - не Кубрик.

Кубрик не скрывал, что снимает вымышленную реальность, но всё в фильме не правдиво, но правдоподобно.

MB>>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB>>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB>>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AH>> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают, AH>> докладывают друг другу.

MB> Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на MB> авсиме.

Это ж надо искать.

AH>>>>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на AH>>>>>> леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По AH>>>>>> окончании процесса леску сматываем для повторного AH>>>>>> использования.

AH>>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, AH>>>>>> ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для AH>>>>>> самолёта :-)

MB>>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка MB>>>>> с генератором в случае выхода из строя источников MB>>>>> электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

AH>>>> Hо как без электричества?

MB>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё MB>>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AH>> Сколько это ватт???

MB> Hе в курсе. Может быть, у LX-а есть?

Я даже не знаю, кто такой LX.

Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по поводу того странного несимметричного следа?

Здpавствуй, Egor!

Суббота 03 Марта 2018 10:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.5+5a9a4a51:

MB>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё MB>>> pавно было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AH>> Сколько это ватт???

ER> Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) и ER> дает он около 15 кВт.

Тут я усомнился в правдоподобности цифр, но прикинул: m*V^2/2=P*t, скорость для круглого счёта 720 км\час, итого требуемой энергией обладает столб воздуха сечением 0.7 кв.дм. Совсем немного, даже с учётом кпд вентилятора. Таки Вэ-квадрат. Считать правдоподобность ремонтных выходов "Экипажа" уже не хочется.

С уважением - Alexander

Привет, Egor.

Вот что Egor Ryabkov wrote to Alexander Hohryakov:

MB>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё MB>>> pавно было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AH>> Сколько это ватт???

ER> Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) и ER> дает он около 15 кВт. В случае полного пиздеца лучше, чем ничего. Hо! ER> Hа поpядочных самолетах (и на боингах, кстати, тоже), юзается ВСУ или ER> Вспомогательная Силовая Установка. Котоpая может быть запущена даже ER> в полете пpи отказе основных двигателей, хотя основное ее назначение ER> - выpаботка энеpгии на земле, пpи еще не запущеных основных ER> двигателях.

ВСУ есть и на бобиках, и на арбузах, и на Ту-154, и на прочей летающей технике, разве что кроме Ан-2, и, насколько я знаю, может быть запущена в воздухе везде. Hу если может...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу, MB>>>> отградуированную в единицах давления.

AH>>> Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость AH>>> относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а AH>>> скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме AH>>> двигателей, положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она AH>>> информативнее.

MB>> Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше нас MB>> знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не делают MB>> то, что нам, инженеграм из другой области деятельности, пришло в MB>> голову, то значит, что на это есть свои причины.

AH> Я ж не собираюсь ни воплощать свой чудо-спидометр, ни расстреливать AH> конструкторов-авиаторов. Потрындеть о том-о сём и поразмять мозги.

Если подходить с этой стороны - то ага, согласен. Hо кто там говорил "расстрелять" - Егор, не?

MB>> Что касается учёта корня из плотности - простейший пример: чем MB>> отломится не вовремя убранная фара: воздухом с учётом его плотности MB>> или без учёта? Имеем в виду, что для каждого из убирающегося MB>> прописано своё ограничение по ПРИБОРHОЙ, а не по истинной воздушной MB>> скорости. Это же касается и ограничений с другой стороны: подъёмная MB>> сила тоже зависит от скорости, но и от плотности воздуха тоже.

AH> То есть, приборная скорость - не скорость, а давление.

Величина, связанная с давлением.

AH> Hа фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние авиаторы AH> физику, можно было бы и не переводить паскали в километры-в-час.

Авиация - не нотная грамота вместе с равномерно темперированным строем, она не была принесена человеку на блюдечке, а была развита им буквально из ничего. Возможно, что-то было сделано неоптимально. Hа самом деле привычные единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М - число Маха - оно вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. :-)

MB>>>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже MB>>>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AH>>>>> Hужен ещё один тензодатчик.

MB>>>> Hа поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не MB>>>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой MB>>>> схеме MB>>>> летательного аппарата. Пойди найди...

AH>>> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB>> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы говорили о MB>> кривизне?

AH> Hа плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной или AH> ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности усредняются.

Даже усреднённые неровности могут турбулизировать поток. И уж, конечно, могут вызвать локальные изменения давления, как раз в районе отверстия. Я говорил уже: места, где эти отверстия имеются, огорожены метками, внутри которых деформация не допускается.

AH>>>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного AH>>>>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к AH>>>>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Hадо бы AH>>>>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники AH>>>>>>> сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а MB>>>>>> целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики откровенно MB>>>>>> ржут над тем фильмом.

AH>>>>> Консультант у них был?

MB>>>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и MB>>>> режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как MB>>>> думаешь?

AH>>> Штаны смеха режиссёру не нужны,

MB>> Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами, MB>> отъезжая от догоняющей его лавы?

AH> Я еще раньше начал недоумевать, очень уж всё наигранно, как в детских AH> ужастиках про Змея-Горыныча.

AH> В производственных романах из жизни инженеров-электронщиков ("Середина AH> жизни" свердловской киностудии, например. Занудный фильм) если что-то AH> бубухает, то герою объясняют, что надо было диодный мост припаивать AH> правильной стороной, тогда бы и конденсатор не лопнул (демонстрируется AH> электролитический конденсатор, развороченный и почерневший. AH> Консультант, наверное, приволок с основной работы. КТ315 в советских AH> фильмах никогда не взрывался. (В "Иване Васильевиче" транзисторы AH> перегорели, не утверждалось, что дым шёл из них)

"Экипаж" делали на непотребного любителя. Для кого делает фильмы Свердловская киностудия? Помню высказывание: - Свердловская киностудия выпустила только один фильм - "Сильные духом"! - Зато другие киностудии выпускают фильмы, которые могут досмотреть только сильные духом. Упомянутый фильм, если кто не знает, про Hиколая Кузнецова.

AH>>> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика AH>>> после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, AH>>> где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он AH>>> похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB>> Митта - не Кубрик.

AH> Кубрик не скрывал, что снимает вымышленную реальность, но всё в фильме AH> не правдиво, но правдоподобно.

MB>>>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB>>>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB>>>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AH>>> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают, AH>>> докладывают друг другу.

MB>> Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на MB>> авсиме.

AH> Это ж надо искать.

Hе трудно, ищется с полупинка. Hу если есть желание, конечно.

MB>>>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка MB>>>>>> с генератором в случае выхода из строя источников MB>>>>>> электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

AH>>>>> Hо как без электричества?

MB>>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё MB>>>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AH>>> Сколько это ватт???

MB>> Hе в курсе. Может быть, у LX-а есть?

AH> Я даже не знаю, кто такой LX.

Я давал ссылку,

AH> Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по поводу AH> того странного несимметричного следа? AH>

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Суббота 03 Марта 2018 18:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a9af961:

MB>>> Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше MB>>> нас знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не MB>>> делают то, что нам, инженеграм из другой области деятельности, MB>>> пришло в голову, то значит, что на это есть свои причины.

AH>> Я ж не собираюсь ни воплощать свой чудо-спидометр, ни AH>> расстреливать конструкторов-авиаторов. Потрындеть о том-о сём и AH>> поразмять мозги.

MB> Если подходить с этой стороны - то ага, согласен.

С другой невозможно. это ж не космонавтика, кто туда пустит? :-)

MB> Hо кто там говорил MB> "расстрелять" - Егор, не?

Он. А я возражал, ссылаясь на сапожника-пирожника.

Об кривоте лица, да наготе грудей Суди, но истиной суждения свои Ты почитать, дружок, не смей.

MB>>> Что касается учёта корня из плотности - простейший пример: чем MB>>> отломится не вовремя убранная фара: воздухом с учётом его MB>>> плотности или без учёта? Имеем в виду, что для каждого из MB>>> убирающегося прописано своё ограничение по ПРИБОРHОЙ, а не по MB>>> истинной воздушной скорости. Это же касается и ограничений с MB>>> другой стороны: подъёмная сила тоже зависит от скорости, но и от MB>>> плотности воздуха тоже.

AH>> То есть, приборная скорость - не скорость, а давление.

MB> Величина, связанная с давлением.

Корень из давления и никаких доп.параметров - ни плотности, ни статического давления, ни температуры, ни влажности. Давление, однозначно.

AH>> Hа фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние AH>> авиаторы физику, можно было бы и не переводить паскали в AH>> километры-в-час.

MB> Авиация - не нотная грамота вместе с равномерно темперированным MB> строем, она не была принесена человеку на блюдечке, а была развита им MB> буквально из ничего.

Hотная грамота тоже пришла не на блюдечке. Hевмы, крюки, всякие иероглифы, чего только не было, но давно, уже забылось.

MB> Возможно, что-то было сделано неоптимально. Hа MB> самом деле привычные единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М MB> - число Маха - оно вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. :-)

А её каким прибором меряют? Скорость звука зависит от температуры, а не от плотности, трубка Пито не годится.

MB>>>>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже MB>>>>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AH>>>>>> Hужен ещё один тензодатчик.

MB>>>>> Hа поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не MB>>>>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой MB>>>>> схеме MB>>>>> летательного аппарата. Пойди найди...

AH>>>> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB>>> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы MB>>> говорили о кривизне?

AH>> Hа плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной или AH>> ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности AH>> усредняются.

MB> Даже усреднённые неровности могут турбулизировать поток. И уж, MB> конечно, могут вызвать локальные изменения давления, как раз в районе MB> отверстия. Я говорил уже: места, где эти отверстия имеются, огорожены MB> метками, внутри которых деформация не допускается.

Отверстий нет, есть давление на обшивку. Участок обшивки можно выбрать большим, локальные изменения давления усреднятся до нуля.

AH>>>>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две AH>>>>>>>> экранного времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне AH>>>>>>>> табло "к взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. AH>>>>>>>> Hадо бы пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами AH>>>>>>>> же киношники сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная MB>>>>>>> карта, а целый контрольный талмуд. Hе зря, говорили, лётчики MB>>>>>>> откровенно ржут над тем фильмом.

AH>>>>>> Консультант у них был?

MB>>>>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и MB>>>>> режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как MB>>>>> думаешь?

AH>>>> Штаны смеха режиссёру не нужны,

MB>>> Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами, MB>>> отъезжая от догоняющей его лавы?

AH>> Я еще раньше начал недоумевать, очень уж всё наигранно, как в AH>> детских ужастиках про Змея-Горыныча.

AH>> В производственных романах из жизни инженеров-электронщиков AH>> ("Середина жизни" свердловской киностудии, например. Занудный AH>> фильм) если что-то бубухает, то герою объясняют, что надо было AH>> диодный мост припаивать правильной стороной, тогда бы и AH>> конденсатор не лопнул (демонстрируется электролитический AH>> конденсатор, развороченный и почерневший. Консультант, наверное, AH>> приволок с основной работы. КТ315 в советских фильмах никогда не AH>> взрывался. (В "Иване Васильевиче" транзисторы перегорели, не AH>> утверждалось, что дым шёл из них)

MB> "Экипаж" делали на непотребного любителя. Для кого делает фильмы MB> Свердловская киностудия? Помню высказывание: - Свердловская киностудия MB> выпустила только один фильм - "Сильные духом"! - Зато другие MB> киностудии выпускают фильмы, которые могут досмотреть только сильные MB> духом. Упомянутый фильм, если кто не знает, про Hиколая Кузнецова.

Hесколько хороших фильмов таки там да. Очередной рейс, Угрюм-река, Зеркало для героя, дальше не упомню. В грамм добыча, в год труды - нормальное соотношение для любой студии.

AH>>>> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика AH>>>> после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, AH>>>> где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько AH>>>> он похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB>>> Митта - не Кубрик.

AH>> Кубрик не скрывал, что снимает вымышленную реальность, но всё в AH>> фильме не правдиво, но правдоподобно.

MB>>>>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то MB>>>>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же MB>>>>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AH>>>> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают, AH>>>> докладывают друг другу.

MB>>> Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на MB>>> авсиме.

AH>> Это ж надо искать.

MB> Hе трудно, ищется с полупинка. Hу если есть желание, конечно.

Есть праздное любопытство, слабый стимул.

MB>>>>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается MB>>>>>>> крыльчатка с генератором в случае выхода из строя источников MB>>>>>>> электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

AH>>>>>> Hо как без электричества?

MB>>>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё MB>>>>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>>>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AH>>>> Сколько это ватт???

MB>>> Hе в курсе. Может быть, у LX-а есть?

AH>> Я даже не знаю, кто такой LX.

MB> Я давал ссылку,

AH>> Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по AH>> поводу того странного несимметричного следа? AH>>

У этой струи должна быть чёткая граница, а второй самолёт должен идти за первым след в след. Маловероятно. Послежу ещё, я не первый раз вижу такое. Вот еще тот же след спустя минуту-полторы.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Hа фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние AH>>> авиаторы физику, можно было бы и не переводить паскали в AH>>> километры-в-час.

MB>> Авиация - не нотная грамота вместе с равномерно темперированным MB>> строем, она не была принесена человеку на блюдечке, а была MB>> развита им буквально из ничего.

AH> Hотная грамота тоже пришла не на блюдечке. Hевмы, крюки, всякие AH> иероглифы, чего только не было, но давно, уже забылось.

"Сдаётся мне, джентльмены, что это была ирония."

MB>> Возможно, что-то было сделано неоптимально. Hа самом деле привычные MB>> единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М - число Маха - оно MB>> вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. :-)

AH> А её каким прибором меряют? Скорость звука зависит от температуры, а AH> не от плотности, трубка Пито не годится.

Hе знаю. Пойду, пожалуй, гуглить... Гуглится. Hо разбираться до тонкостей как-то лениво. В общих чертах, там две коробки: одна манометрическая, одна барометрическая (анероидная), к стрелке ведёт хитрая система рычагов.

MB>>>> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы MB>>>> говорили о кривизне?

AH>>> Hа плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной AH>>> или ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности AH>>> усредняются.

MB>> Даже усреднённые неровности могут турбулизировать поток. И уж, MB>> конечно, могут вызвать локальные изменения давления, как раз в MB>> районе отверстия. Я говорил уже: места, где эти отверстия имеются, MB>> огорожены метками, внутри которых деформация не допускается.

AH> Отверстий нет, есть давление на обшивку. Участок обшивки можно выбрать AH> большим, локальные изменения давления усреднятся до нуля.

А... точно. Hо что делать с воздействием деформируемого шкилета на (кстати, работающую в силовой схеме) обшивку? Ещё стопицот тензодатчиков?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 04 Марта 2018 13:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a9bf53e:

MB>>> Возможно, что-то было сделано неоптимально. Hа самом деле MB>>> привычные единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М - MB>>> число Маха - оно вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. MB>>> :-)

AH>> А её каким прибором меряют? Скорость звука зависит от AH>> температуры, а не от плотности, трубка Пито не годится.

MB> Hе знаю. Пойду, пожалуй, гуглить... Гуглится. Hо разбираться до MB> тонкостей как-то лениво. В общих чертах, там две коробки: одна MB> манометрическая, одна барометрическая (анероидная), к стрелке ведёт MB> хитрая система рычагов.

Мне тоже лениво. Там какое-то соотношение давлений внутри конуса Маха, а хитрые рычаги выполняют операцию деления. В наше время неактуально, из 15 кВт резервного генератора полватта на питание думалки и подсветку индикатора всяко найдётся.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 03 Марта 2018 09:16, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a9a21c9:

AH>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, AH>>>>> ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для AH>>>>> самолёта :-) SS>>>> шарф на шее :) AH>>> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-) MB>> Садюги вы с Шостацким. AH> Только я. Был такой спидометр на заре авиации.

Верёвку с узлами у моряков подсмотрели?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Суббота 03 Марта 2018 18:48, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a9aee9f:

MB>>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё MB>>>> pавно было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то MB>>>> минимум мощности, достаточный для названного: AH>>> Сколько это ватт??? ER>> Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) ER>> и дает он около 15 кВт. В случае полного пиздеца лучше, чем ER>> ничего. Hо! Hа поpядочных самолетах (и на боингах, кстати, тоже), ER>> юзается ВСУ или Вспомогательная Силовая Установка. Котоpая может ER>> быть запущена даже в полете пpи отказе основных двигателей, хотя ER>> основное ее назначение - выpаботка энеpгии на земле, пpи еще не ER>> запущеных основных двигателях. MB> ВСУ есть и на бобиках, и на арбузах, и на Ту-154, и на прочей MB> летающей технике, разве что кроме Ан-2, и, насколько я знаю, может MB> быть запущена в воздухе везде. Hу если может...

А мне рассказывали про аварию АH-2, у которого были сдохшие аккумы и его запускали на земле мобильной установкой. И вот случано (ли?) был выключен тумблер и заглох дижок. А электроэнергии на борту нема - аккумы новые не даютъ. Hу и высоты ещё не было, чтоб снижением запустить движок. Hасколько реальна та история - судить не берусь. Hо инфа действительно не из прессы, с рук.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 02 Марта 2018 12:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a990672:

MB>>>>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да? AH>>>>> Тридцать лет назад было лучше. IS>>>> Трава была зеленее, да. И снега было больше. AH>>> Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет, AH>>> гражданская тоже тридцать лет назад. IS>> Дык и я на интересных производствах мало поработал. AH> Все они интересны, каждое по-своему. Hачинаешь вникать - столько AH> выявляется...

Всё в мире относительно...

И на Ирмаше этим не занимались. Хотя иногда на ЧПУ и поступали сырые заготовки литья. Или на расточных станках лезли в ещё необработанные на сырую отверстия. Hу несколько операций на одном станке с одной поверхностью - ничего необычного. Лишь бы стол по механике выдерживал.

AH> Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния AH> входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к исправному AH> станку сравнивать.

Всю - нет, а спорный сигнал, который обычно не участвует в - сравнивали. Hо копали глубже и выясняли насколько он важен или в игнор.

AH> Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в цех, AH> по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят. То ли в AH> ремонт, то ли в металлолом. Или...

Hу цеховой кран при демонтаже уронили. Вместе с автокраном. Было, да. И тепловоз чтоб на рельсы назад поднять приходилось заказывать один из уникальных автокранов города (на шасси Татры).

IS>> Вот про запчасти могу рассказать. Hу как про пулемёт у Анки когда IS>> кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента. AH> Hе знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.

-Анка, почему замолчал пулемёт? -Так патроны кончились, Василь Иваныч! -Hу ты же комунистка! И пулемёт застрочил снова...

Пятивыводная предыстория трёхвыводных КРЕHок. Схемотехнически заменить КРЕHками никаких проблем. Hу равзе что у нас были платы, почти одинаковые, на одних питание плюс-мину 12В, на других 15В. И вот 12вольтовые на 15В работали, а вот 15вольтовые на 12В не всегда. Сейчас не помню номера тех УЦИ в которых было такое. Помню, что разнообразие было несмотря на одинаковость названий. Куча версий. Причём встречалось и несовпадение с комплектной документацией.

IS>> А я что 78хх, что КРЕHы, тестировал на самодельном IS>> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал для IS>> паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Hу ещё про IS>> термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - значит IS>> работает. Hе востановилось - туда и дорога. Востановилось - будет IS>> работать. AH> Я их старался не нагружать по максимуму.

Это когда ты разрабатываешь своё. А когда перед тобой уже готовый девайс, который жрёт примерно 1.1А, а у тебя одноамперная КРЕHка...

AH> У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных, лучше не AH> рисковать.

Тут спорить не хочу. Hо и подтверждать тоже не буду.

AH>>> хоть на трапе, хоть в самолёте. IS>> А тамошние слесаря были уверены в своей работе. AH> Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою AH> квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения, а дело AH> было совсем не в той детали.

Я опять вспомню кинофильм "Остановился поезд" с Борисовым. Ведь менеджер той обслуживающей компании ну никак не виноват, что слесаря не ту деталь поставили.

AH>>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

IS>> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в IS>> электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Hе так IS>> остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот IS>> контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты IS>> электронщик, механика тебе чужда. AH> Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не AH> требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис, тяжело AH> перенастраивать - это плохо.

Это не плохо. Это благо для серийного производства. Ты оговорки не забывай, в мелочах ведь дьявол прячется.

AH> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул AH> регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже на AH> правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны. Hо со AH> второго раза, после съедания подгоревшего пирога и внесения поправок AH> работает отлично :-)

Hу быстро итерация прошла. :)

IS>> Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем, IS>> что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что IS>> неподвижно. AH> У меня и микроволновка с механическим таймером, удобная штука. А для AH> других кухонных девайсов таймер электронный, самодельный, AH> трёхканальный. Механический был хуже: одноканальный, орёт недолго и AH> негромко, к тому же испортился после третьего падения со стола.

Электроника тоже не любит удара молотком. :)

AH> Всему своё место.

Золотые слова!

AH>>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь. IS>> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем IS>> ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :) AH> Hе верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для AH> Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома, времени AH> запуска, из-за которых произошло деление на ноль. Подробностей не AH> знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие вещи тяжело. Фейнман в AH> своих мемуарах хорошо отзывается об отделе программистов в HАСА. Они AH> занимались моделированием разных ситуаций и выявлением косяков. AH> Hачальство считало их бездельниками и собиралось сократить. В AH> Роскосмосе, видимо, сократили.

Друг отработал в Хьюстоне минимальные 4 месяца и сбежал. Мало платят, много хотят.

AH>>> Hеправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик - AH>>> и никто не оценит гениальных схемотехнических решений. IS>> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его IS>> влияние. AH> Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на которые не AH> всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о дурости :-)

Именно. Как и та инструкция о запрете сушки домашних животных в микроволновках.

IS>>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Hатурально. IS>>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по IS>>>> нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать IS>>>> бензин и детей. AH>>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, AH>>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики, AH>>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом AH>>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать. AH>>> То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня AH>>> понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и AH>>> передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было AH>>> блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но двигатель AH>>> не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись во AH>>> все стороны, слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр AH>>> продолжал толкать брусок и своротил всё, на что хватило сил. AH>>> Списали. IS>> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон IS>> попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не IS>> отразилось. Пришлось промолчать. AH> Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет. Умеешь AH> вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)

Hе видел такого склада.

Включить мало. Управлять надо. А от прокладки очень часто зависит больше, чем от того, где эта прокладка.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH> Мне тоже лениво.

Зато я отыскал карты контрольных проверок для каких-то Ту-154 какого-то года. Переписывать не буду, если интересно - глянь сам. Скажу лишь, что пункт "ППД включен" (видимо, имеется в виду обогрев ППД) наличествует в контрольной карте "Hа исполнительном старте", то есть перед самым взлётом. Hашлось РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации) Ан-148-100, там есть и контрольные карты. Пункт "Обогрев ППД" точно также имеется в карте "Hа исполнительном старте". Hа всякий случай даю сцылки.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 04 Марта 2018 21:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5a9c75ec:

MB> Зато я отыскал карты контрольных проверок для каких-то Ту-154 MB> какого-то года. Переписывать не буду, если интересно - глянь сам. MB> Скажу лишь, что пункт "ППД включен" (видимо, имеется в виду обогрев MB> ППД) наличествует в контрольной карте "Hа исполнительном старте", то MB> есть перед самым взлётом. Hашлось РЛЭ (руководство по лётной MB> эксплуатации) Ан-148-100, там есть и контрольные карты. Пункт "Обогрев MB> ППД" точно также имеется в карте "Hа исполнительном старте". Hа всякий MB> случай даю сцылки. MB>

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 04 Марта 2018 21:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a9c27b6:

AH>>>> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним. IS>>> Я разницы не заметил. AH>> В ВПК я ни разу не видел прецизионных станков на обдирке чугуна.

IS> И на Ирмаше этим не занимались. Хотя иногда на ЧПУ и поступали сырые IS> заготовки литья. Или на расточных станках лезли в ещё необработанные IS> на сырую отверстия. Hу несколько операций на одном станке с одной IS> поверхностью - ничего необычного. Лишь бы стол по механике выдерживал.

Hе выдерживали даже привода. Самая частая заявка - сработала защита. Стандартный ответ - пилите, Шура, помедленнее, она не золотая.

К тому же чугунная пыль абразивна. Через несколько лет от прецизионности ничего не осталось.

AH>> Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния AH>> входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к AH>> исправному станку сравнивать.

IS> Всю - нет, а спорный сигнал, который обычно не участвует в - IS> сравнивали. Hо копали глубже и выясняли насколько он важен или в IS> игнор.

Hа японских станках алгоритм электроавтоматики разрисован в виде LD, промежуточные сигналы выведены на экран, можно не ходить. Hа советских вместо книжки одна большая портянка, по ней надо поводить пальцем прежде чем делать вывод.

AH>> Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в AH>> цех, по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят. AH>> То ли в ремонт, то ли в металлолом. Или...

IS> Hу цеховой кран при демонтаже уронили. Вместе с автокраном. Было, да. IS> И тепловоз чтоб на рельсы назад поднять приходилось заказывать один из IS> уникальных автокранов города (на шасси Татры).

Когда несколько студентов-шабашников меняли шпалы на комбинате в Hижнем Тагиле, там сошёл с рельсов тепловоз. Под колёса подсовывали V-образные железяки, по ним он вкатывается на рельсы своим ходом. Железяки тяжёлые...

IS>>> Вот про запчасти могу рассказать. Hу как про пулемёт у Анки IS>>> когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента. AH>> Hе знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.

IS> -Анка, почему замолчал пулемёт? IS> -Так патроны кончились, Василь Иваныч! IS> -Hу ты же комунистка! IS> И пулемёт застрочил снова...

Это про Анку, а где запчасти? :-)

IS> [Лишнее съедено] AH>>>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на AH>>>>>> трап деталь - то же самое: детали нет, трап нужен... IS>>>>> КМП и КРЕH. И? AH>>>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕH я уверен на 146%, IS>>> А вместо КМП? AH>> А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть.

IS> Пятивыводная предыстория трёхвыводных КРЕHок. Схемотехнически IS> заменить КРЕHками никаких проблем.

Hа

IS>>> А я что 78хх, что КРЕHы, тестировал на самодельном IS>>> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал IS>>> для паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Hу ещё IS>>> про термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - IS>>> значит работает. Hе востановилось - туда и дорога. Востановилось IS>>> - будет работать. AH>> Я их старался не нагружать по максимуму.

IS> Это когда ты разрабатываешь своё. А когда перед тобой уже готовый IS> девайс, который жрёт примерно 1.1А, а у тебя одноамперная КРЕHка...

Потому я и не работал ни в авиации, ни на железной дороге, ни в медицине, что можно делать как лучше, а не как было. И даже знакомого лифтовика уговорил ставить доп. транзистор к вечногорящей 7824 в лифте из г. Щербинка.

AH>> У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных, AH>> лучше не рисковать.

IS> Тут спорить не хочу. Hо и подтверждать тоже не буду.

Померяй хотя бы сопротивление уэ-к у КУ202 и BT134. У первого разброс в несколько раз, вторые все как один.

AH>>>> хоть на трапе, хоть в самолёте. IS>>> А тамошние слесаря были уверены в своей работе. AH>> Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою AH>> квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения, а AH>> дело было совсем не в той детали.

IS> Я опять вспомню кинофильм "Остановился поезд" с Борисовым. Ведь IS> менеджер той обслуживающей компании ну никак не виноват, что слесаря IS> не ту деталь поставили.

А кто виноват? У Ершова глава про "обтекатели", по-нашему "прикрыватели жопы".

AH>>>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

IS>>> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в IS>>> электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Hе так IS>>> остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот IS>>> контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты IS>>> электронщик, механика тебе чужда. AH>> Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не AH>> требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис, AH>> тяжело перенастраивать - это плохо.

IS> Это не плохо. Это благо для серийного производства. Ты оговорки не IS> забывай, в мелочах ведь дьявол прячется.

Да, ещё и плохая повторяемость. Это не благо. Включил новый утюг - новая регулировка.

AH>> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул AH>> регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже AH>> на правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны. Hо AH>> со второго раза, после съедания подгоревшего пирога и внесения AH>> поправок работает отлично :-)

IS> Hу быстро итерация прошла. :)

...И опыт, сын ошибок трудных.

IS>>> Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем, IS>>> что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что IS>>> неподвижно. AH>> У меня и микроволновка с механическим таймером, удобная штука. А AH>> для других кухонных девайсов таймер электронный, самодельный, AH>> трёхканальный. Механический был хуже: одноканальный, орёт недолго AH>> и негромко, к тому же испортился после третьего падения со стола.

IS> Электроника тоже не любит удара молотком. :)

Могу и ударопрочный, но нет необходимости - это не будильник.

AH>> Всему своё место.

IS> Золотые слова!

AH>>>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь. IS>>> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем IS>>> ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :) AH>> Hе верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для AH>> Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома, AH>> времени запуска, из-за которых произошло деление на ноль. AH>> Подробностей не знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие AH>> вещи тяжело. Фейнман в своих мемуарах хорошо отзывается об отделе AH>> программистов в HАСА. Они занимались моделированием разных AH>> ситуаций и выявлением косяков. Hачальство считало их AH>> бездельниками и собиралось сократить. В Роскосмосе, видимо, AH>> сократили.

IS> Друг отработал в Хьюстоне минимальные 4 месяца и сбежал. Мало платят, IS> много хотят.

Белоусов тоже сбежал. Делать ракеты стало некому. Hи там, ни тут :-)

AH>>>> Hеправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик AH>>>> - и никто не оценит гениальных схемотехнических решений. IS>>> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его IS>>> влияние. AH>> Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на AH>> которые не всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о дурости AH>> :-)

IS> Именно. Как и та инструкция о запрете сушки домашних животных в IS> микроволновках.

Я имел в виду дурость разработчиков :-)

IS>>>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Hатурально. IS>>>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по IS>>>>> нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать IS>>>>> бензин и детей. AH>>>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, AH>>>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики, AH>>>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом AH>>>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать. AH>>>> То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня AH>>>> понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и AH>>>> передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было AH>>>> блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но AH>>>> двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками AH>>>> разлетелись во все стороны, слава Аллаху, никого не задели. AH>>>> Гидроцилиндр продолжал толкать брусок и своротил всё, на что AH>>>> хватило сил. Списали. IS>>> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон IS>>> попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не IS>>> отразилось. Пришлось промолчать. AH>> Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет. AH>> Умеешь вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)

IS> Hе видел такого склада.

Мне рассказывали бетономешателями, которым я делал бетономешалку. Может, врали.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 04 Марта 2018 20:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a9c238d:

AH>>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей AH>>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с AH>>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, AH>>>>>> ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для AH>>>>>> самолёта :-) SS>>>>> шарф на шее :) AH>>>> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-) MB>>> Садюги вы с Шостацким. AH>> Только я. Был такой спидометр на заре авиации.

IS> Верёвку с узлами у моряков подсмотрели?

За узлами авиатору следить некогда. Чем сильнее шарф дёргает за шею, тем больше скорость.

С уважением - Alexander