Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

вопрос к автолюбителям
Здравствуй, Виталий!
VP> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей
VP> как они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не
VP> более? ну там частоту оборотов понятно, но угол...
Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими словами,
это скважность механического прерывателя. При значениях, близких к нулю,
конденсатор не успевает разрядиться (контакты прерывателя почти не замыкаются,
контакты быстро подгорают). При значениях, близких к максимальному, конденсатор
не успевает зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
Ильфат
VP> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей
VP> как они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не
VP> более? ну там частоту оборотов понятно, но угол...
Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими словами,
это скважность механического прерывателя. При значениях, близких к нулю,
конденсатор не успевает разрядиться (контакты прерывателя почти не замыкаются,
контакты быстро подгорают). При значениях, близких к максимальному, конденсатор
не успевает зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
Ильфат

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Ilfat!
You wrote to Vitaly Portunov on Sun, 06 Jun 2010 22:33:43 +0400:
VP>> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей как
VP>> они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
VP>> ну там частоту оборотов понятно, но угол...
IA> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими
IA> словами, это скважность механического прерывателя. При значениях,
IA> близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться (контакты
IA> прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро подгорают). При
IA> значениях, близких к максимальному, конденсатор не успевает
IA> зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения зависит??? Она
же исключительно формой ротора по которому скользит привод контакта
определяется?
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Vitaly Portunov on Sun, 06 Jun 2010 22:33:43 +0400:
VP>> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей как
VP>> они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
VP>> ну там частоту оборотов понятно, но угол...
IA> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими
IA> словами, это скважность механического прерывателя. При значениях,
IA> близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться (контакты
IA> прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро подгорают). При
IA> значениях, близких к максимальному, конденсатор не успевает
IA> зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения зависит??? Она
же исключительно формой ротора по которому скользит привод контакта
определяется?
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

Re: вопрос к автолюбителям
Hello Dmitry!
Sunday June 06 2010 22:18, Dmitry Orlov sent a message to Ilfat Achmajzjanov:
VP>>> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей как
VP>>> они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
VP>>> ну там частоту оборотов понятно, но угол...
DO>
IA>> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими
IA>> словами, это скважность механического прерывателя. При значениях,
IA>> близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться (контакты
IA>> прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро подгорают). При
IA>> значениях, близких к максимальному, конденсатор не успевает
IA>> зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
DO>
DO> Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения зависит???
никак. это к тому что меpяется скоpее всего УЗСК, а не УОЗ. как помеpять УОЗ
без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO> контакта определяется?
еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.
Sunday June 06 2010 22:18, Dmitry Orlov sent a message to Ilfat Achmajzjanov:
VP>>> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей как
VP>>> они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
VP>>> ну там частоту оборотов понятно, но угол...
DO>
IA>> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими
IA>> словами, это скважность механического прерывателя. При значениях,
IA>> близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться (контакты
IA>> прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро подгорают). При
IA>> значениях, близких к максимальному, конденсатор не успевает
IA>> зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
DO>
DO> Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения зависит???
никак. это к тому что меpяется скоpее всего УЗСК, а не УОЗ. как помеpять УОЗ
без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO> контакта определяется?
еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Sergey!
You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 07 Jun 2010 08:01:17 +0400:
IA>>> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК).
IA>>> Другими словами, это скважность механического прерывателя. При
IA>>> значениях, близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться
IA>>> (контакты прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро
IA>>> подгорают). При значениях, близких к максимальному, конденсатор не
IA>>> успевает зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
DO>> Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения
DO>> зависит???
SK> никак. это к тому что меpяется скоpее всего УЗСК, а не УОЗ. как
А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
SK> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO>> контакта определяется?
SK> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех конструкциях,
что я видел.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 07 Jun 2010 08:01:17 +0400:
IA>>> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК).
IA>>> Другими словами, это скважность механического прерывателя. При
IA>>> значениях, близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться
IA>>> (контакты прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро
IA>>> подгорают). При значениях, близких к максимальному, конденсатор не
IA>>> успевает зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
DO>> Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения
DO>> зависит???
SK> никак. это к тому что меpяется скоpее всего УЗСК, а не УОЗ. как
А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
SK> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO>> контакта определяется?
SK> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех конструкциях,
что я видел.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

Re: вопрос к автолюбителям
Hello Dmitry!
Monday June 07 2010 15:30, Dmitry Orlov sent a message to Sergey Kosaretskiy:
DO> А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
DO>
SK>> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO>
DO>>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO>>> контакта определяется?
DO>
SK>> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
DO>
DO> От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех
DO> конструкциях, что я видел.
ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат со
спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы от оси pотоpа -
меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.
Monday June 07 2010 15:30, Dmitry Orlov sent a message to Sergey Kosaretskiy:
DO> А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
DO>
SK>> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO>
DO>>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO>>> контакта определяется?
DO>
SK>> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
DO>
DO> От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех
DO> конструкциях, что я видел.
ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат со
спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы от оси pотоpа -
меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Sergey!
You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 07 Jun 2010 22:13:41 +0400:
DO>> А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
SK>>> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO>>>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO>>>> контакта определяется?
SK>>> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
DO>> От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех
DO>> конструкциях, что я видел.
SK> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат
SK> со спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы
SK> от оси pотоpа -
SK> меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины однозначно
SK> связаны.
Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 07 Jun 2010 22:13:41 +0400:
DO>> А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
SK>>> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
DO>>>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
DO>>>> контакта определяется?
SK>>> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
DO>> От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех
DO>> конструкциях, что я видел.
SK> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат
SK> со спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы
SK> от оси pотоpа -
SK> меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины однозначно
SK> связаны.
Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

вопрос к автолюбителям
Привет, Dmitry.
Вот что Dmitry Orlov wrote to Sergey Kosaretskiy:
SK>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат
SK>> со спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы
SK>> от оси pотоpа - меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины
SK>> однозначно связаны.
DO> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при работе,
оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Вот что Dmitry Orlov wrote to Sergey Kosaretskiy:
SK>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат
SK>> со спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы
SK>> от оси pотоpа - меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины
SK>> однозначно связаны.
DO> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при работе,
оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Michael!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 14:20:27 +0400:
SK>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
SK>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения по-моему для
езды не самый актуальный параметр.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 14:20:27 +0400:
SK>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
SK>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения по-моему для
езды не самый актуальный параметр.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

Re: вопрос к автолюбителям
Здpавствуй, Dmitry!
Вторник 08 Июня 2010 15:14, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по
DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения по-моему
DO> для езды не самый актуальный параметр.
Для нашего бензина актуален. :-(
С уважением - Vladimir
Вторник 08 Июня 2010 15:14, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по
DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения по-моему
DO> для езды не самый актуальный параметр.
Для нашего бензина актуален. :-(
С уважением - Vladimir

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Vladimir!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 16:33:04 +0400:
DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
DO>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
VVS> Для нашего бензина актуален. :-(
А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
зажиганием чисто параметрически управляемая величина. И для другого бензина
его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или есть какой-то
другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 16:33:04 +0400:
DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
DO>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
VVS> Для нашего бензина актуален. :-(
А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
зажиганием чисто параметрически управляемая величина. И для другого бензина
его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или есть какой-то
другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

вопрос к автолюбителям
DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
Как и в любом другом.
DO> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?
Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить на
карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система зажигания и система
подачи топлива достаточно отдельные друг от друга системы.
DO> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?
Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ (на слух, а
как еще?), то весьма полезно. Отрегулировав на слух то самое "на грани
детонации" ты по циферке УОЗ видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем)
заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все довольно от
лукавого....
Dima

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Dima!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 21:08:17 +0400:
DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
DB> Как и в любом другом.
В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер
управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи
датчиков. Водителю же с этими данными делать решительно нечего.
DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?
DB> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить
DB> на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система
DB> зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные друг от
DB> друга системы.
Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
непосредственным впрыском касается.
DO>> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?
DB> Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ
DB> (на слух, а как еще?), то весьма полезно.
Этим сегодня контроллер занимается, еще не хватало УОЗ во время движения
регулировать.
DB> Отрегулировав на слух то самое "на грани детонации" ты по циферке УОЗ
DB> видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем)
DB> заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все
DB> довольно от лукавого....
Причем совершенно.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 21:08:17 +0400:
DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
DB> Как и в любом другом.
В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер
управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи
датчиков. Водителю же с этими данными делать решительно нечего.
DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?
DB> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить
DB> на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система
DB> зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные друг от
DB> друга системы.
Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
непосредственным впрыском касается.
DO>> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?
DB> Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ
DB> (на слух, а как еще?), то весьма полезно.
Этим сегодня контроллер занимается, еще не хватало УОЗ во время движения
регулировать.
DB> Отрегулировав на слух то самое "на грани детонации" ты по циферке УОЗ
DB> видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем)
DB> заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все
DB> довольно от лукавого....
Причем совершенно.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

вопрос к автолюбителям
DO>>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая
DO>>> величина.
DB>> Как и в любом другом.
DO> В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер
DO> управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи
DO> датчиков.
Вот те здрасьте... А с датчиков - это не параметрически? :)
DO> Водителю же с этими данными делать решительно нечего.
Так никто в здравом уме такую хрень на нормальную машину и не ставит :).
DO>>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?
Даже не подругулировать обычно, а только переключить 92/95. А то и просто
+3/6град к УОЗ, две ступени. А то и вообще никак, если ДД :).
DB>> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут
DB>> делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь
DB>> система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные
DB>> друг от друга системы.
DO> Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
DO> непосредственным впрыском касается.
От того, что там один процессор занимается двумя задачами они не стали ближе.
Вакуум-корректор в жигуле это тоже общая часть системы питания и зажигания,
вносящая зависимость одного от другого :).
Dima

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Dima!
You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 11:18:56 +0400:
DO>>>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>>>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая
DO>>>> величина.
DB>>> Как и в любом другом.
DO>> В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами
DO>> контроллер управляет и не только параметрически, но и используя
DO>> информацию с кучи датчиков.
DB> Вот те здрасьте... А с датчиков - это не параметрически? :)
Hет. Когда сигнал с датчиков используется для коррекции, это уже регулятор -
замкнутая система.
DO>> Водителю же с этими данными делать решительно нечего.
DB> Так никто в здравом уме такую хрень на нормальную машину и не ставит
DB> :).
DO>>>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>>>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?
DB> Даже не подругулировать обычно, а только переключить 92/95. А то и
DB> просто +3/6град к УОЗ, две ступени. А то и вообще никак, если ДД :).
Еще раз, что такое ДД?
DB>>> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут
DB>>> делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь
DB>>> система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные
DB>>> друг от друга системы.
DO>> Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
DO>> непосредственным впрыском касается.
DB> От того, что там один процессор занимается двумя задачами они не
DB> стали ближе.
Именно, что стали.
DB> Вакуум-корректор в жигуле это тоже общая часть системы питания и
DB> зажигания, вносящая зависимость одного от другого :).
Стало быть системы не вполне отдельные.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 11:18:56 +0400:
DO>>>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>>>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая
DO>>>> величина.
DB>>> Как и в любом другом.
DO>> В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами
DO>> контроллер управляет и не только параметрически, но и используя
DO>> информацию с кучи датчиков.
DB> Вот те здрасьте... А с датчиков - это не параметрически? :)
Hет. Когда сигнал с датчиков используется для коррекции, это уже регулятор -
замкнутая система.
DO>> Водителю же с этими данными делать решительно нечего.
DB> Так никто в здравом уме такую хрень на нормальную машину и не ставит
DB> :).
DO>>>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>>>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?
DB> Даже не подругулировать обычно, а только переключить 92/95. А то и
DB> просто +3/6град к УОЗ, две ступени. А то и вообще никак, если ДД :).
Еще раз, что такое ДД?
DB>>> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут
DB>>> делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь
DB>>> система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные
DB>>> друг от друга системы.
DO>> Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
DO>> непосредственным впрыском касается.
DB> От того, что там один процессор занимается двумя задачами они не
DB> стали ближе.
Именно, что стали.
DB> Вакуум-корректор в жигуле это тоже общая часть системы питания и
DB> зажигания, вносящая зависимость одного от другого :).
Стало быть системы не вполне отдельные.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

Re: вопрос к автолюбителям
Здpавствуй, Dmitry!
Вторник 08 Июня 2010 18:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
DO>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
VVS>> Для нашего бензина актуален. :-(
DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим зажиганием.
DO> И для другого
DO> бензина его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или
DO> есть какой-то другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды
DO> видеть?
Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт о старых
авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине с ослинной мочой. :-)
С уважением - Vladimir
Вторник 08 Июня 2010 18:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
DO>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
VVS>> Для нашего бензина актуален. :-(
DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим зажиганием.
DO> И для другого
DO> бензина его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или
DO> есть какой-то другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды
DO> видеть?
Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт о старых
авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине с ослинной мочой. :-)
С уважением - Vladimir

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Vladimir!
You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 08:27:46 +0400:
DO>>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
DO>>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
VVS>>> Для нашего бензина актуален. :-(
DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
VVS> Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим
VVS> зажиганием.
Hу да.
DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь? В любом случае,
DO>> зачем его в процессе езды видеть?
VVS> Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт
VVS> о старых авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине
VVS> с ослинной мочой. :-)
Так регулируется-то он на слух, измерять его для этого не надо. Тем более,
смотреть.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 08:27:46 +0400:
DO>>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
DO>>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
VVS>>> Для нашего бензина актуален. :-(
DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
VVS> Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим
VVS> зажиганием.
Hу да.
DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь? В любом случае,
DO>> зачем его в процессе езды видеть?
VVS> Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт
VVS> о старых авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине
VVS> с ослинной мочой. :-)
Так регулируется-то он на слух, измерять его для этого не надо. Тем более,
смотреть.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

вопрос к автолюбителям
Привет, Dmitry.
Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:
SK>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
SK>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять?
Это вовсе не требуется.
DO> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный параметр.
УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от оборотов
двигателя - просто потому что чем они больше, тем меньше времени остаётся на
воспламенение смеси при одинаковом углу. Во-вторых, время воспламенения зависит
от концентрации паров бензина. В-третьих, от температуры. Главное, его следует
автоматически регулировать таким образом, чтобы не допустить детонацию.
--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:
SK>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
SK>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять?
Это вовсе не требуется.
DO> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный параметр.
УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от оборотов
двигателя - просто потому что чем они больше, тем меньше времени остаётся на
воспламенение смеси при одинаковом углу. Во-вторых, время воспламенения зависит
от концентрации паров бензина. В-третьих, от температуры. Главное, его следует
автоматически регулировать таким образом, чтобы не допустить детонацию.
--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Michael!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 17:50:17 +0400:
SK>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
SK>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB>>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?
MB> Это вовсе не требуется.
Вот и я так думаю.
DO>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный
DO>> параметр.
MB> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от
MB> оборотов двигателя -
Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном
коллекторе приводилась параметрически делалось. А сейчас за этим MCU следит,
но водителю-то на кой черт об этом знать?
MB> ... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 17:50:17 +0400:
SK>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
SK>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB>>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?
MB> Это вовсе не требуется.
Вот и я так думаю.
DO>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный
DO>> параметр.
MB> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от
MB> оборотов двигателя -
Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном
коллекторе приводилась параметрически делалось. А сейчас за этим MCU следит,
но водителю-то на кой черт об этом знать?
MB> ... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com

вопрос к автолюбителям
Привет, Dmitry.
Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:
SK>>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же
SK>>>>>> -
SK>>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB>>>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB>>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?
MB>> Это вовсе не требуется.
DO> Вот и я так думаю.
DO>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный
DO>>> параметр.
MB>> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости
MB>> от оборотов двигателя -
DO> Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном
DO> коллекторе приводилась параметрически делалось.
Hет, этим занимался центробежный регулятор - грузики и проужинки. Вакуумный
регулировал УОЗ в зависимости от положения дроссельной заслонки (и, возможно,
что-то ещё влияло).
DO> А сейчас за этим MCU следит, но водителю-то на кой черт об этом
DO> знать?
Водителю - не надо, я уже поправился.
--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:
SK>>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
SK>>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
SK>>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же
SK>>>>>> -
SK>>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.
DO>>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.
MB>>>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
MB>>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.
DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?
MB>> Это вовсе не требуется.
DO> Вот и я так думаю.
DO>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный
DO>>> параметр.
MB>> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости
MB>> от оборотов двигателя -
DO> Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном
DO> коллекторе приводилась параметрически делалось.
Hет, этим занимался центробежный регулятор - грузики и проужинки. Вакуумный
регулировал УОЗ в зависимости от положения дроссельной заслонки (и, возможно,
что-то ещё влияло).
DO> А сейчас за этим MCU следит, но водителю-то на кой черт об этом
DO> знать?
Водителю - не надо, я уже поправился.
--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Site Timeline
- » цены кусаются
- — Next thread in » Electronic Circuits (Russian)
-
- » зарядники в квартире и приём ам радио
- — Previous thread in » Electronic Circuits (Russian)
-
- » Возможности тестера DT-830B
- — Newest thread in » Electronic Circuits (Russian)
-
- » il galvanometro
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics Hobby (Italian)
-
- » Standardy w automatyce domowej
- — The site's Last Updated Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-