вопрос к автолюбителям

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Threaded View
Привет, All!

сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей
как они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
ну там частоту оборотов понятно, но угол...

С наилучшими пожеланиями, Vitaly.


вопрос к автолюбителям
Здравствуй, Виталий!

 VP> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей
 VP> как они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не
 VP> более? ну там частоту оборотов понятно, но угол...

Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими словами,
это скважность механического прерывателя. При значениях, близких к нулю,
конденсатор не успевает разрядиться (контакты прерывателя почти не замыкаются,
контакты быстро подгорают). При значениях, близких к максимальному, конденсатор
не успевает зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).


Ильфат


Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Ilfat!
You wrote to Vitaly Portunov on Sun, 06 Jun 2010 22:33:43 +0400:



 VP>> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей как
 VP>> они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
 VP>> ну там частоту оборотов понятно, но угол...

 IA> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими
 IA> словами, это скважность механического прерывателя. При значениях,
 IA> близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться (контакты
 IA> прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро подгорают). При
 IA> значениях, близких к максимальному, конденсатор не успевает
 IA> зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).

Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения зависит??? Она
же исключительно формой ротора по которому скользит привод контакта
определяется?

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: вопрос к автолюбителям
Hello Dmitry!

Sunday June 06 2010 22:18, Dmitry Orlov sent a message to Ilfat Achmajzjanov:

 VP>>> сабж по поводу электронных тахометров карбюраторных двигателей как
 VP>>> они меряют угол опережения зажигания? это рекламный трюк, не более?
 VP>>> ну там частоту оборотов понятно, но угол...
 DO>
 IA>> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК). Другими
 IA>> словами, это скважность механического прерывателя. При значениях,
 IA>> близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться (контакты
 IA>> прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро подгорают). При
 IA>> значениях, близких к максимальному, конденсатор не успевает
 IA>> зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).
 DO>
 DO> Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения зависит???

никак. это к тому что меpяется скоpее всего УЗСК, а не УОЗ. как помеpять УОЗ
без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.

 DO> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
 DO> контакта определяется?

еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.


■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.


Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Sergey!
You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 07 Jun 2010 08:01:17 +0400:

 IA>>> Скорее всего это угол замкнутого состояния контактов (УЗСК).
 IA>>> Другими словами, это скважность механического прерывателя. При
 IA>>> значениях, близких к нулю, конденсатор не успевает разрядиться
 IA>>> (контакты прерывателя почти не замыкаются, контакты быстро
 IA>>> подгорают). При значениях, близких к максимальному, конденсатор не
 IA>>> успевает зарядиться (контакты прерывателя почти не размыкаются).

 DO>> Как в механическом прерывателе скважность от угла опережения
 DO>> зависит???

 SK> никак. это к тому что меpяется скоpее всего УЗСК, а не УОЗ. как

А он от чего кроме геометрии деталей зависит?

 SK> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.

 DO>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
 DO>> контакта определяется?

 SK> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.

От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех конструкциях,
что я видел.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: вопрос к автолюбителям
Hello Dmitry!

Monday June 07 2010 15:30, Dmitry Orlov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

 DO> А он от чего кроме геометрии деталей зависит?
 DO>
 SK>> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.
 DO>
 DO>>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
 DO>>> контакта определяется?
 DO>
 SK>> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.
 DO>
 DO> От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех
 DO> конструкциях, что я видел.

ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат со
спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы от оси pотоpа -
меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины однозначно связаны.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.


Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Sergey!
You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 07 Jun 2010 22:13:41 +0400:


 DO>> А он от чего кроме геометрии деталей зависит?

 SK>>> помеpять УОЗ без пpивязки к коленвалу - я слабо пpедставляю.

 DO>>>> Она же исключительно формой ротора по которому скользит привод
 DO>>>> контакта определяется?

 SK>>> еще установкой контактной гpуппы относительно pотоpа.

 DO>> От этого угол, а не скважность зависит, во всяком случае в тех
 DO>> конструкциях, что я видел.

 SK> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат
 SK> со спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы
 SK> от оси pотоpа -
 SK> меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины однозначно
 SK> связаны.

Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


вопрос к автолюбителям
  Привет, Dmitry.

  Вот что Dmitry Orlov wrote to Sergey Kosaretskiy:

 SK>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо квадpат
 SK>> со спиленными углами. меняя pасстояние установки контактной гpуппы
 SK>> от оси pотоpа - меняешь скважность. она же - УЗСК. эти две величины
 SK>> однозначно связаны.

 DO> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

  Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при работе,
оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Michael!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 14:20:27 +0400:


 SK>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
 SK>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
 SK>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
 SK>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.

 DO>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

 MB>   Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
 MB> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.


Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения по-моему для
езды не самый актуальный параметр.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: вопрос к автолюбителям
Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 08 Июня 2010 15:14, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по

 DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения по-моему
 DO> для езды не самый актуальный параметр.
 Для нашего бензина актуален. :-(

С уважением - Vladimir

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Vladimir!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 16:33:04 +0400:



 DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
 DO>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.

 VVS>  Для нашего бензина актуален. :-(

А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
зажиганием чисто параметрически управляемая величина. И для другого бензина
его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или есть какой-то
другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


вопрос к автолюбителям

 DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
 DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина.

Как и в любом другом.

 DO>  И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
 DO> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить на
карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система зажигания и система
подачи топлива достаточно отдельные друг от друга системы.

 DO> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?

Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ (на слух, а
как еще?), то весьма полезно. Отрегулировав на слух то самое "на грани
детонации" ты по циферке УОЗ видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем)
заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все довольно от
лукавого....

Dima


Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Dima!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 21:08:17 +0400:


 DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
 DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.

 DB> Как и в любом другом.

В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер
управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи
датчиков. Водителю же с этими данными делать решительно нечего.

 DO>>  И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
 DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

 DB> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить
 DB> на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система
 DB> зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные друг от
 DB> друга системы.

Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
непосредственным впрыском касается.

 DO>> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?

 DB> Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ
 DB> (на слух, а как еще?), то весьма полезно.

Этим сегодня контроллер занимается, еще не хватало УОЗ во время движения
регулировать.

 DB>  Отрегулировав на слух то самое "на грани детонации" ты по циферке УОЗ
 DB> видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем)
 DB> заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все
 DB> довольно от лукавого....


Причем совершенно.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


вопрос к автолюбителям

 DO>>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
 DO>>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая
 DO>>> величина.

 DB>> Как и в любом другом.

 DO> В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер
 DO> управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи
 DO>  датчиков.

Вот те здрасьте... А с датчиков - это не параметрически? :)

 DO> Водителю же с этими данными делать решительно нечего.

Так никто в здравом уме такую хрень на нормальную машину и не ставит :).

 DO>>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
 DO>>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

Даже не подругулировать обычно, а только переключить 92/95. А то и просто
+3/6град к УОЗ, две ступени. А то и вообще никак, если ДД :).

 DB>> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут
 DB>> делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь
 DB>> система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные
 DB>> друг от друга системы.

 DO> Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
 DO> непосредственным впрыском касается.

От того, что там один процессор занимается двумя задачами они не стали ближе.
Вакуум-корректор в жигуле это тоже общая часть системы питания и зажигания,
вносящая зависимость одного от другого :).


Dima


Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Dima!
You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 11:18:56 +0400:


 DO>>>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
 DO>>>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая
 DO>>>> величина.

 DB>>> Как и в любом другом.

 DO>> В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами
 DO>> контроллер управляет и не только параметрически, но и используя
 DO>> информацию с кучи  датчиков.

 DB> Вот те здрасьте... А с датчиков - это не параметрически? :)

Hет. Когда сигнал с датчиков используется для коррекции, это уже регулятор -
замкнутая система.

 DO>> Водителю же с этими данными делать решительно нечего.

 DB> Так никто в здравом уме такую хрень на нормальную машину и не ставит
 DB> :).

 DO>>>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
 DO>>>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

 DB> Даже не подругулировать обычно, а только переключить 92/95. А то и
 DB> просто +3/6град к УОЗ, две ступени. А то и вообще никак, если ДД :).

Еще раз, что такое ДД?

 DB>>> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут
 DB>>> делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь
 DB>>> система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные
 DB>>> друг от друга системы.

 DO>> Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с
 DO>> непосредственным впрыском касается.

 DB> От того, что там один процессор занимается двумя задачами они не
 DB> стали ближе.

Именно, что стали.

 DB> Вакуум-корректор в жигуле это тоже общая часть системы питания и
 DB> зажигания, вносящая зависимость одного от другого :).

Стало быть системы не вполне отдельные.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: вопрос к автолюбителям
Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 08 Июня 2010 18:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке

 DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
 DO>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
 VVS>>  Для нашего бензина актуален. :-(
 DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим
 DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина.
 Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим зажиганием.
 DO> И для другого
 DO> бензина его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или
 DO> есть какой-то другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды
 DO> видеть?
 Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт о старых
авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине с ослинной мочой. :-)

С уважением - Vladimir

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Vladimir!
You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 08:27:46 +0400:


 DO>>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения
 DO>>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр.
 VVS>>>  Для нашего бензина актуален. :-(

 DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с
 DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.

 VVS>  Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим
 VVS> зажиганием.

Hу да.

 DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот
 DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь? В любом случае,
 DO>> зачем его в процессе езды видеть?

 VVS>  Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт
 VVS> о старых авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине
 VVS> с ослинной мочой. :-)


Так регулируется-то он на слух, измерять его для этого не надо. Тем более,
смотреть.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


вопрос к автолюбителям
  Привет, Dmitry.

  Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

 SK>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
 SK>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
 SK>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
 SK>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.

 DO>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

 MB>>   Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
 MB>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

 DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

  Это вовсе не требуется.

 DO> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный параметр.

  УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от оборотов
двигателя - просто потому что чем они больше, тем меньше времени остаётся на
воспламенение смеси при одинаковом углу. Во-вторых, время воспламенения зависит
от концентрации паров бензина. В-третьих, от температуры. Главное, его следует
автоматически регулировать таким образом, чтобы не допустить детонацию.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Re: вопрос к автолюбителям
Hello, Michael!
You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 17:50:17 +0400:

 SK>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
 SK>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
 SK>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же -
 SK>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.

 DO>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

 MB>>>   Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
 MB>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

 DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

 MB>   Это вовсе не требуется.

Вот и я так думаю.

 DO>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный
 DO>> параметр.

 MB>   УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от
 MB> оборотов двигателя -

Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном
коллекторе приводилась параметрически делалось. А сейчас за этим MCU следит,
но водителю-то на кой черт об этом знать?

 MB> ... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


вопрос к автолюбителям
  Привет, Dmitry.

  Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

 SK>>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо
 SK>>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки
 SK>>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же
 SK>>>>>> -
 SK>>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.

 DO>>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

 MB>>>>   Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при
 MB>>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

 DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

 MB>>   Это вовсе не требуется.

 DO> Вот и я так думаю.

 DO>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный
 DO>>> параметр.

 MB>>   УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости
 MB>> от оборотов двигателя -

 DO> Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном
 DO> коллекторе приводилась параметрически делалось.

  Hет, этим занимался центробежный регулятор - грузики и проужинки. Вакуумный
регулировал УОЗ в зависимости от положения дроссельной заслонки (и, возможно,
что-то ещё влияло).

 DO> А сейчас за этим MCU следит, но водителю-то на кой черт об этом
 DO> знать?

  Водителю - не надо, я уже поправился.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Site Timeline