Интересный вопрос...

Hello, Igor! You wrote to All on Mon, 07 May 2007 18:00:39 +0400:

IT> Привет, All!

IT> Сабж. Какое напряжение указано на импортных электролитах - IT> рабочее или максимально допустимое? Интересно, будет ли долго IT> и надёжно работать электролит с напряжением 16в. при 18-19в. ???

Рулетка. Причем не импортная, а русская. Ставил несколько раз в начале девяностых - в эпоху тотального дефицита. В вольтах не помню, но тоже превышение небольшое было. Два изделия вернули через неделю-другую, из-за конденсаторов, остальные протянули полгода, пока завод не встал окончательно. Для статистики маловато, но больше я не рисковал.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Igor!

Monday May 07 2007 18:00, Igor Titovka wrote to All:

IT> Сабж. Какое напряжение указано на импортных электролитах - IT> рабочее или максимально допустимое? Интересно, будет ли долго IT> и надёжно работать электролит с напряжением 16в. при 18-19в. ??? IT> Полдня держит, без нагрева и утечек, а вот как это будет IT> при длительной непрерывной эксплуатации? Кто в курсе? Пpи возне с девайсом пpовеpял влияние входного напpяжения.Понятное дело увлёкся... и 16в электpолит пpи 22 вольтах взоpвался.

Andrey

Thu May 10 2007 15:41, Andrey Thibulnik wrote to Igor Titovka:

IT>> Сабж. Какое напряжение указано на импортных электролитах - IT>> рабочее или максимально допустимое? Интересно, будет ли долго IT>> и надёжно работать электролит с напряжением 16в. при 18-19в. ??? IT>> Полдня держит, без нагрева и утечек, а вот как это будет IT>> при длительной непрерывной эксплуатации? Кто в курсе?

AT> Пpи возне с девайсом пpовеpял влияние входного напpяжения.Понятное дело AT> увлёкся... и 16в электpолит пpи 22 вольтах взоpвался. Правильно. Аналогичная ситуация, хотя превышение рабочего напряжения было меньше. Так, просвистел над ухом, благо в глаз не попал. Кстати, предвидя вопрос, сразу скажу, что переменная составляющуя источника, подававшего напряжение на этот кондесатор была единицы-десятки милливольт (понятно, без этого конденсатора). Короче говоря, электролитические конденсаторы нужно брать с солидным запасом по рабочему напряжению. А если еще присутствуют пульсации... Разве мало 16В электролитов в материнских платах по цепям +5В вздуваются, даже если блок питания - вполне здоров.

UT0YO

Пpивет, Sergey!

OZ>> напряжению. А если еще присутствуют пульсации... Разве мало 16В OZ>> электролитов в материнских платах по цепям +5В вздуваются, даже OZ>> если блок питания - вполне здоров.

SK> не видел ни pазу. в цепях питания пpоца - сплошь и pядом, но там не на SK> 16В а на 6.3 или на 10, и вздуваются они там по дpугой пpичине, а SK> чтобы в цепи +5В - только если питальник "свечку" устpоит...

Если преобразователь питания процессора питается от +5 (как в старых машинах на AMD) - то вздуваются, по той же самой причине, что и выходные. Вместе с выходными же БП.

с уважением Владислав

Hello Igor!

IT> Сабж. Какое напряжение указано на импортных электролитах - IT> рабочее или максимально допустимое? Интересно, будет ли долго IT> и надёжно работать электролит с напряжением 16в. при 18-19в. ??? IT> Полдня держит, без нагрева и утечек, а вот как это будет IT> при длительной непрерывной эксплуатации? Кто в курсе?

Hу я же уже не один раз постил методику тренировки электролитов малым током. Проведи эту тренировку, установившееся напряжение и будет абсолютным пределом - на вольт больше, и банка взорвется. Hиже этого предела банке, в общем-то, по барабану - от этого надежность точно не зависит, вернее, надежность однозначно определяется вероятностью превышения этого предела со стороны схемы.

Естественно, если не превышать при этом допустимую амплитуду импульсов тока заряда/разряда этой банки.

А уж какой запас давать, сообразишь сам - расчитывать на отгоревший ноль трехфазной звезды, или нет...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Номинальное.

Зависит от типоразмера и назначения конденсатора. Подробности - в технической документации изготовителя.

Никто не мешает тебе самому посмотреть графики зависмости долговечности от условий эксплуатации.

Вал. Дав. .

Здравствуйте, Igor !

Чет Май 10 2007,в 21:33... Igor Titovka написал snipped-for-privacy@ufamts.ru: IT> и с напругой в 400 вольт десятилетиями работает при вдвое превышенном IT> напряжении. IT> Hу ладно. Я всё же попробую - бабахнет, так бабахнет. Можешь не сомневаться. Бахнет. Как суpовый пpактик обещаю.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

IT>> и с напругой в 400 вольт десятилетиями работает при вдвое превышенном IT>> напряжении. IT>> Hу ладно. Я всё же попробую - бабахнет, так бабахнет.

MP> Можешь не сомневаться. Бахнет. Как суpовый пpактик обещаю.

А может и не ба-бахнет. Припоминаю, в студенческие годы проводил эксперимент по пробою оттечественного конденсатора КБГ емкостью где-то 1 мкф на рабочее напряжение 600В. Где-то при 10 киловольтах началось пробивание по воздуху стекляных изоляторов. Решив, что конденсатор надежный, отключив его от питания, я решил его ручками спрятать в стол. Что при этом произошло, средства ФИДО не могут передать:-)

UT0YO

Hello Oleg_Zhuk!

MP>> Можешь не сомневаться. Бахнет. Как суpовый пpактик обещаю.

OZ> А может и не ба-бахнет. Припоминаю, в студенческие годы проводил OZ> эксперимент по пробою оттечественного конденсатора КБГ емкостью где-то OZ> 1 мкф на рабочее напряжение 600В. Где-то при 10 киловольтах началось OZ> пробивание по воздуху стекляных изоляторов. Решив, что конденсатор OZ> надежный, отключив его от питания, я решил его ручками спрятать в OZ> стол. Что при этом произошло, средства ФИДО не могут передать:-)

Сравнил... Электролит - это не совсем конденсатор. Это вообще-то говоря электрохимический стабилитрон, имеющий большую емкость на закрытом участке характеристики, т.е. при напряжении меньшем, чем напряжение стабилизации. А при переходе его на участок стабилизации, малейшая попытка превысить напряжение приводит к неконтролируемому росту тока, сопровождающемуся выделением большой мощности, которая его очень быстро нагревает до кипения жидкости, давление паров которой и взрывает банку.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

На алюминиевых электролитических конденсаторах во всем цивилизованном мире написано rated voltage, Vr. Это напряжение, под которым конденсатор может находиться в течение всего срока службы и во всем паспортном диапазоне температур. Тут никакого "мнения" быть не может, на это есть стандарт IEC.

Это очень легко найти, если изготовитель не "сунь-в-чай-кон", а кто-нибудь из первого эшелона. На серии для более или менее ответственного применения часто указано максимальное напряжение именно в зависимости от типоразмера и Vr. Емнис оно обычно на 10-15-20% больше Vr. "Долго и надежно" прикладывать его нельзя, если ты не радиолюбитель.

На сайте изготовителя в даташите, разумеется. Вообще-то срок службы алюминиевого конденсатора практически не зависит от приложенного напряжения, если оно не превышает Vr. Зависит он, и очень сильно, от температуры среды, пульсаций тока и теплоотвода.

Hello Igor!

AZ>> Hу я же уже не один раз постил методику тренировки электролитов AZ>> малым током. Проведи эту тренировку, установившееся напряжение и AZ>> будет абсолютным пределом - на вольт больше, и банка взорвется. AZ>> Hиже этого предела банке, в общем-то, по барабану - от этого AZ>> надежность точно не зависит, вернее, надежность однозначно AZ>> определяется вероятностью превышения этого предела со стороны AZ>> схемы.

IT> А ещё раз можно? Hа мыло? А то я проспал, наверное. IT> Или дай сам подумаю: заряжаем банку через резистор от IT> источника повышенной напруги, как напруга устаканится, IT> то есть перестанет расти из-за утечек, это и будет IT> максимальная для данного экземпляра?

Именно. Берем источник раза в 2-3 превышающий заявленную напругу банки и подключаем через резистор исходя из расчета 1-2 мка на 1 мкф банки. То есть 2 мка при нуле на банке, 1 мка при номинале. Включаем, и оставляем надолго - на день-два-неделю. Периодически подходим с вольметром и поглядываем.

В принципе, ток может быть больше или меньше - можно прикинуть из следующих соображений. Представь себе, что банка - это резистор. Какой он будет мощности? После этого подаем ток такой, чтобы мощность на банке при напряжении раза в 1.5 больше номинала не превысила 0.05-0.1 мощности резистора соответствующего габарита. Теория простая: резистор большой мощности, обычно, сильно греется, банка греться не должна, мощность в 10-20 раз меньшая ее и не нагреет.

Эта же методика вполне применима для формования лежалых банок, с теми же токами. Прицепил через резистор, и вперед. Восстанавливались даже банки, пролежавшие в столе лет, так, 40. :) Долго, правда - больше недели.

Иногда попадаются "щелкающие" банки, особенно среди старых советских - напруга растет, не доходя до номинала вдруг раздается щелчок, напряжение съезжает вдвое-втрое, и все по новой. Такую банку лучше выкинуть, но были прецеденты - пару раз оставлял щелкать еще на недельку-другую, прощелкались и работали нормально. Впрочем, это я встречал _только_ на высоковольтных банках -

AZ>> А уж какой запас давать, сообразишь сам - расчитывать на AZ>> отгоревший ноль трехфазной звезды, или нет...

IT> Hе, у меня сеть очень стабильная.

Hу, тогда 10% запаса от максимального намеренного в розетке, вероятно, хватит.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет Andrey!

Чет Май 10 2007 14:41, Andrey Thibulnik пишет Igor Titovka:

IT>> и надёжно работать электролит с напряжением 16в. при 18-19в. ??? IT>> Полдня держит, без нагрева и утечек, а вот как это будет IT>> при длительной непрерывной эксплуатации? Кто в курсе? AT> Пpи возне с девайсом пpовеpял влияние входного напpяжения.Понятное AT> дело увлёкся... и 16в электpолит пpи 22 вольтах взоpвался.

Увлекаться надо было медленнее ... с контpолем тока утечки или нагpева

С наилучшими пожеланиями Nick .

Hello, Igor! You wrote to snipped-for-privacy@spb.skylink.ru on Mon, 14 May 2007 23:21:52 +0400:

IT> Привет, Andrei!

IT> 13 May 07, 10:10 писал Andrei Minaev мэссадж для Igor Titovka такого IT> типа:

??>>> что максимальное.

AM>> Hа алюминиевых электролитических конденсаторах во всем цивилизованном AM>> мире написано rated voltage, Vr. Это напряжение, под которым AM>> конденсатор может находиться в течение всего срока службы и во всем AM>> паспортном диапазоне температур. Тут никакого "мнения" быть не может, AM>> на это есть стандарт IEC.

IT> Hу значит, мой кондёр из нецивидизованной страны под названием IT> Германия, потому как производитель (Siemens) ничего такого указать не IT> изволил. А вот надпись DIN41250 имеется.

Неужели, Сименс не указал напряжение на электролите?! Я не помню, чтобы существовали электрллиты, на которых бы небыло указано напряжение. А на некоторых, еще и два напряжения пишут (среднее и пиковое).

??>>> Сомневаюсь, что это возможно найти.

AM>> Это очень легко найти, если изготовитель не "сунь-в-чай-кон", а AM>> кто-нибудь из первого эшелона. Hа серии для более или менее AM>> ответственного применения часто указано максимальное напряжение именно AM>> в зависимости от типоразмера и Vr. Емнис оно обычно на 10-15-20% AM>> больше Vr. "Долго и надежно" прикладывать его нельзя, если ты не AM>> радиолюбитель.

IT> Я радиолюбитель.

Даже радиолюбитель может быть вполне способен прочитать даташит на конкретный компонент.

VD>>>> Hикто не мешает тебе самому посмотреть графики зависмости VD>>>> долговечности от условий эксплуатации. ??>>>

??>>> Я бы посмотрел, но не знаю где.

AM>> Hа сайте изготовителя в даташите, разумеется. Вообще-то срок службы AM>> алюминиевого конденсатора практически не зависит от приложенного AM>> напряжения, если оно не превышает Vr. Зависит он, и очень сильно, от AM>> температуры среды, пульсаций тока и теплоотвода.

IT> А что такое "сайт" ?

Это место, куда производитель выцкладывает даташиты и прочую информацию о своей продукции. НЕрадиолюбители (и некоторые радиолюбители тоже) там часто могут даже попросить на халяву несколько образцов на пробу.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Igor! You wrote to Nick Barvinchenko on Mon, 14 May 2007 23:25:10 +0400:

IT> Привет, Nick!

IT> 13 May 07, 18:24 писал Nick Barvinchenko мэссадж для Igor Titovka IT> такого типа:

NB>> Даташит на конкpетный тип .... а то может получться как с динамиками и NB>> ваттами ...

IT> Hе нашёл. Кондёр очень старый - 85г.

IT> Hегде взять новый - 150000мкф кондёры на дороге не валяются.

В любом случае, если этот кондер 22-х летней давности откуда-то выпаян, а не лежал в неиспользованном виде на складе - то его надо аккуратненько положить в мусорное ведро. Если это NOS - тогда нужно озаботиться прежде всего его тренировкой, если она будет успешной - можно использовать.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]