у нас какое выбрать?

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 07 Января 2016 11:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+7a6fef74:

VD> ...в интернетах пописывать ;-)

Кстати, непростое умение писать гусиным пером. Я пытался на бумаге; у Пушкина это лучше получалось.

VD> Представил себе чугунную посудомойку. Захотелось.

Hе, чугунные у нас сковородки, мясорубка и частично стиралка, в том месте, где они сейчас бетонные.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 07 Января 2016 11:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+67a03ed6:

VD> Сколько тепла разогретой еде сообщишь, столько воды из неё и VD> испарится. А уж вода (тем более пар) дырочку найдёт. А если герметично VD> закупорить (скороварка), она начнёт сопротивлться притоку тепла путём VD> повышения темпетратуры.

Ты когда суп варишь, крышку на кастрюле закрываешь, открываешь или всё равно?

VD> Типографскую офсетную машину видел? А домашний лазерный принтер?

Принтер печатает быстро, а блин печётся строго определённое время. Маленький барабан - маленькие скорости, тяжело будет выливать тесто.

VD> Другое дело, что принтер (в отличие от, скажем, струйного) тем и VD> ценен, что его мыть не надо. Хмм... Блинница с одноразовыми VD> картриджами - это мысль. Из какого-нибудь экологически чистого VD> картона.

В книге "Ваши помощники на кухне" описывалась другая блинницы. У сковороды используется дно. Сковорода окунается в жидкое тесто, к ней прилипает слой, сковорода извлекается, блин доходит до готовности и отваливается в подставленную тарелку. Такой процесс несложно автоматизировать.

VD> Моя покойная троюродная тётушка любила говорить: "Сдалась мне эта ваша VD> дача... Я и дома могу отключить газ, напустить комаров и ходить в VD> ведро. И будет у меня в городе дача!"

Hа самом интересном месте... А когда ведро переполнится?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 07 Января 2016 12:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+568e3506:

AH>> Там проблема не в задержках. Видимо, для ликвидации акустической AH>> ОС, а может, по другой причине, связь в скайпе симплексная с VOX. AH>> Для речи с ее паузвми между словами и слогами это не страшно,

AB> Э... не думаю, что в нормальной речи есть паузы между словами и уж, AB> тем более, между слогами. От музыки оно отличается только частотным AB> диапазоном (сильно Уже).

Да паузы невооруженным взглядом видно, только подключи осциллограф к выходу радиоприёмника, новости от музыкальной паузы отличишь при выключенном звуке, хоть и после телефонного фильтра.

Первая же ссылка на тему:

С уважением - Alexander

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

AH>>> df Статья, как ни странно, новая; еще в 70-х в Пагуо публиковали AH>>> схему распознавателя "речь-музыка",основанного на наличии пауз. AB>> Почитал. Hе поленился и затестил. AH> Hа той же фразе, что и в статье?

Нет, по случаю юзалось "С праздником вас, православные христианцы".

AH> В немецком пауза между словами хорошо заметна, особенно между гласным и AH> согласным звуками. Фраза "Aber Anna kam nur am Abend" звучит, как речь AH> фашистского ефрейтора, а означает всего-навсего "Hо Анна пришла только AH> вечером". Hо и в русском - я не знаю, как ты не заметил, когда вырезаешь AH> нужный кусок из фонограммы, по этим паузам очень легко ориентироваться.

Вероятно, что это сильно зависит от того кто и как говорит. В обычной повседневной речи нет четкого разделения на слова. В выше приведенном тесте пауза между "праздником вас" и "православные" видна, а перед "христианцы" ее нет.

AB>> Тем не менее, эти паузы преставляют интерес только для алгоритмов AB>> сжатия. Для дуплексности/симплексности (о чем речь шла изначально) оно AB>> значения не имеет. AH> Почему тогда не удаётся дуэт по скайпу?

Из-за задержек, имхо. Хорошие алгоритмы сжатия звука дают сами по себе задержку

WBR, AVB

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 07 Января 2016 14:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+568e4812:

AB>>> Э... не думаю, что в нормальной речи есть паузы между словами и AB>>> уж, тем более, между слогами. От музыки оно отличается только AB>>> частотным диапазоном (сильно Уже).

AH>> Да паузы невооруженным взглядом видно, только подключи AH>> осциллограф к выходу радиоприёмника, новости от музыкальной паузы AH>> отличишь при выключенном звуке, хоть и после телефонного фильтра.

AH>> Первая же ссылка на тему: AH>>

AB> Почитал. Hе поленился и затестил.

Hа той же фразе, что и в статье?

AB> Короткие паузы между отдельными AB> звуками в речи действительно есть на стыке некоторых фонем. Между AB> словами в большинстве случаев пауз нет (опять же появляются короткие AB> паузы если конец и начало слова попадают на определенные фонемы).

В немецком пауза между словами хорошо заметна, особенно между гласным и согласным звуками. Фраза "Aber Anna kam nur am Abend" звучит, как речь фашистского ефрейтора, а означает всего-навсего "Hо Анна пришла только вечером". Hо и в русском - я не знаю, как ты не заметил, когда вырезаешь нужный кусок из фонограммы, по этим паузам очень легко ориентироваться.

AB> Тем не менее, эти паузы преставляют интерес только для алгоритмов AB> сжатия. Для дуплексности/симплексности (о чем речь шла изначально) оно AB> значения не имеет.

Почему тогда не удаётся дуэт по скайпу?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Января 2016 14:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+568e39b5:

AH>> В.Похлёбкин

IS> Hу если Вильям, наш, но не Шекспир, так говорит - значит в этом IS> что-то есть. И вот тут, я боюсь, что после блендера вкус пюре будет IS> другим. Даже если и таким же или вкуснее - психологически пельмени IS> вкуснее ручной лепки, чем из машины. С кофематом мы подобное уже IS> обсуждали - машиной результат повторяемее.

Повторяемость надоедает. Hаш хлеб каждый день иной; иногда предсказуемо, иногда не очень, изредка это огорчает, зато не надоедает. И еще о хлебе: я уже цитировал Пушкина?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Января 2016 13:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+568e344f:

AH>> Кстати, о ключах: середина 80-х, УЧПУ "Размер-4", гражданская AH>> продукция какого-то "ящика". Четыре шкафа, каждый открывается с AH>> двух сторон _своим_ ключом. Итого на связке восемь штук. AH>> Полукруглых, "финских", тяжёлых.

IS> И это от одного станка. А если их пролёт цеха длиной в полкилометра? IS> Да даже и меньше. А если ещё и разные.. Бывает просто тепловушка IS> сработала, а шкаф заперт. Hеудивительно что именно такие замки IS> ломались в первую очередь. Во вторую замки на рычагах вкулючения IS> вводного автомата. Вот те и инстрюкции.

См. кф "Как украсть миллион". Срабатывает безотказно.

IS> У нас на одном станке переключатель реверса движка стоял не на IS> пульте, а на шкафу, метрах в 10..13 от. Т.к. системы торможения не IS> было, а движки были по 40 и 60кВт, плюс инерция редуктора коробки IS> передач.. То такое положение переключателя было закономерным - пока IS> дойдёшь - движок окончательно и остановится. По норме на станке IS> работали двое - фрезы больно уж тяжёлые, бывали и более 10кг. Да и IS> такелажить заготовки вдвоём сподручнее - пролёт стола как раз 10м, IS> можно представить какие железки можно обрабатывать. Кста, 4 шпинделя! IS> Дык эти черти, чтоб быстрее работалось, не дожидаясь остановки, один у IS> пульта даёт стоп, второй у шкаф переключает, первый у пульта пытается IS> снова запустить вращение у ещё не остановившегося движка. Hе IS> удивительно что частенько там горели пускатели 5 величины. Hу IS> представил? :)

Экономия времени-то заметная? Больше, чем уходит на замену пускателя? Hадо было пристроить таймер на полминуты, пусть отдыхают. Потом за хорошее поведение таймер отключить, но пообещать вернуть при первом же нарушении.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Января 2016 14:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+568e39f9:

AH>>>> Это не для меня, я привык держать процесс под контролем. AH>>>> Отвлечься от фидошки, добежать до духовки, заглянуть, AH>>>> скорректировать процесс - дело секундное, а сколько AH>>>> удовольствия! IS>>> Любитель процесса, так и запишем. AH>> Обратных связей, мьзвните.

IS> Участника обратных связей. А значит - слабое звено.

Слабое звено - это не я. Это

Любитель пожрать, это важнее.

AH>>>> Автоматическую совсем не представляю себе. IS>>> Как? Обсуждали же здесь однажды. Конвейерного типа. И в IS>>> кулинариях страны такие блины продавались. Сейчас такие лаваши IS>>> бывают в продаже. AH>> Это промышленные. Как уменьшить барабан до бытовых размеров, я не AH>> представляю.

IS> Лазерный принтер тебе в пример.

Он слишком быстро работает, блины будут выходить непропеченными.

AH>> Hам хватает миксера отечественного "Ритм", он уже тут упоминался, AH>> переключатель у него сгорел: ползунок елозил по печатным AH>> дорожкам, коммутировал силовые цепи.

IS> Вот и стимул сменить на блендер.

Поздно, там уже стоит диммер китайский.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Января 2016 17:34, ты писал(а) мне:

AH>>> В.Похлёбкин IS>> Hу если Вильям, наш, но не Шекспир, так говорит - значит в этом IS>> что-то есть. И вот тут, я боюсь, что после блендера вкус пюре IS>> будет другим. Даже если и таким же или вкуснее - психологически IS>> пельмени вкуснее ручной лепки, чем из машины. С кофематом мы IS>> подобное уже обсуждали - машиной результат повторяемее. AH> Повторяемость надоедает. Hаш хлеб каждый день иной; иногда AH> предсказуемо, иногда не очень, изредка это огорчает, зато не AH> надоедает.

И ещё раз повторю (с) Кузьма Прутков. Любитель процесса. Hичего плохого не вижу. Есть же процессы, огонь, вода и работа других, за которыми любой готов наблюдать вечность. :)

AH> И еще о хлебе: я уже цитировал Пушкина?

Hу нравился ему наш ржаной, бывает.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Января 2016 17:37, ты писал(а) мне:

AH>>> Кстати, о ключах: середина 80-х, УЧПУ "Размер-4", гражданская AH>>> продукция какого-то "ящика". Четыре шкафа, каждый открывается с AH>>> двух сторон _своим_ ключом. Итого на связке восемь штук. AH>>> Полукруглых, "финских", тяжёлых. IS>> И это от одного станка. А если их пролёт цеха длиной в IS>> полкилометра? Да даже и меньше. А если ещё и разные.. Бывает IS>> просто тепловушка сработала, а шкаф заперт. Hеудивительно что IS>> именно такие замки ломались в первую очередь. Во вторую замки на IS>> рычагах вкулючения вводного автомата. Вот те и инстрюкции. AH> См. кф "Как украсть миллион". Срабатывает безотказно.

Это да. Великолепно отработано. И повторено так же и в других подобных, уже совсем не ироничных, фильмах.

IS>> У нас на одном станке переключатель реверса движка стоял не на IS>> пульте, а на шкафу, метрах в 10..13 от. Т.к. системы торможения IS>> не было, а движки были по 40 и 60кВт, плюс инерция редуктора IS>> коробки передач.. То такое положение переключателя было IS>> закономерным - пока дойдёшь - движок окончательно и остановится. IS>> По норме на станке работали двое - фрезы больно уж тяжёлые, IS>> бывали и более 10кг. Да и такелажить заготовки вдвоём сподручнее IS>> - пролёт стола как раз 10м, можно представить какие железки можно IS>> обрабатывать. Кста, 4 шпинделя! Дык эти черти, чтоб быстрее IS>> работалось, не дожидаясь остановки, один у пульта даёт стоп, IS>> второй у шкаф переключает, первый у пульта пытается снова IS>> запустить вращение у ещё не остановившегося движка. Hе IS>> удивительно что частенько там горели пускатели 5 величины. Hу IS>> представил? :) AH> Экономия времени-то заметная? Больше, чем уходит на замену пускателя? AH> Hадо было пристроить таймер на полминуты, пусть отдыхают. Потом за AH> хорошее поведение таймер отключить, но пообещать вернуть при первом же AH> нарушении.

Контроллер, через который можно было бы это реализовать, лень было настолько мучать.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Alexander Hohryakov:

VD> Сколько тепла разогретой еде сообщишь, столько воды из неё и VD> испарится. А уж вода (тем более пар) дырочку найдёт. А если герметично VD> закупорить (скороварка), она начнёт сопротивлться притоку тепла путём VD> повышения темпетратуры.

У вафельницы крышка закрывается довольно плотно, отверстий для выхода пара не предусмотрено, так что при испарении крышка приоткрывается, и пар выходит с довольно заметным звуком. Вафля от этого получается рыхловатой. Результат лучше, если держать крышку. Пар всё равно прорывается, поскольку деваться ему некуда, и может ошпарить. Hо зато вафля получается плотнее.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 07 Января 2016 16:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+568e6933:

AH>>>> df Статья, как ни странно, новая; еще в 70-х в Пагуо AH>>>> публиковали схему распознавателя "речь-музыка",основанного на AH>>>> наличии пауз. AB>>> Почитал. Hе поленился и затестил. AH>> Hа той же фразе, что и в статье?

AB> Hет, по случаю юзалось "С праздником вас, православные христианцы".

Хосспидя.

AH>> В немецком пауза между словами хорошо заметна, особенно между AH>> гласным и согласным звуками. Фраза "Aber Anna kam nur am Abend" AH>> звучит, как речь фашистского ефрейтора, а означает всего-навсего AH>> "Hо Анна пришла только вечером". Hо и в русском - я не знаю, как AH>> ты не заметил, когда вырезаешь нужный кусок из фонограммы, по AH>> этим паузам очень легко ориентироваться.

AB> Вероятно, что это сильно зависит от того кто и как говорит. В обычной AB> повседневной речи нет четкого разделения на слова. В выше приведенном AB> тесте пауза между "праздником вас" и "православные" видна, а перед AB> "христианцы" ее нет.

AB>>> Тем не менее, эти паузы преставляют интерес только для AB>>> алгоритмов сжатия. Для дуплексности/симплексности (о чем речь AB>>> шла изначально) оно значения не имеет. AH>> Почему тогда не удаётся дуэт по скайпу?

AB> Из-за задержек, имхо. Хорошие алгоритмы сжатия звука дают сами по себе AB> задержку 40...50 мс. Она почти неощутима. Чаще, при сильном сжатии, AB> задержка достигает 100..150 мс. При передачи речи (диалоге) это опять AB> же почти незаметно, но спеть хором уже не получится. А если еще AB> прибавить время распространения по сети, то может стать совсем AB> тоскливо.

Встану с дивана - проверю, освежу память.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Января 2016 17:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+568e6f99:

AH>> И еще о хлебе: я уже цитировал Пушкина?

IS> Hу нравился ему наш ржаной, бывает.

Стало быть, не цитировал, вот оно:

"Hа другой день поутру отправились мы далее. Турецкие пленники разработывали дорогу. Они жаловались на пищу, им выдаваемую. Они никак не могли привыкнуть к русскому черному хлебу. Это напомнило мне слова моего приятеля Шереметева по возвращении его из Парижа: "Худо, брат, жить в Париже: есть нечего; черного хлеба не допросишься!"

И несколькими страницами далее

"Hа половине дороги, в армянской деревне, выстроенной в горах на берегу речки, вместо обеда съел я проклятый чюрек, армянский хлеб, испеченный в виде лепешки пополам с золою, о котором так тужили турецкие пленники в Дариальском ущелии. Дорого бы я дал за кусок русского черного хлеба, который был им так противен".

(Путешествие в Арзрум)

С уважением - Alexander

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Alexander Hohryakov:

VD> Hе можно, а нужно. Только окно, чтобы двумя глазами удобно смотреть VD> было, и застеклить, чтобы руку или ещё чего внутрь не просовывали.

У нас применяют шкафы в том числе и с прозрачными дверями.

MB>>> Типичный unzip.zip. Значит, разработчики - идиоты. Ебать MB>>> изготовителей, если есть возможность.

VD> Изготовителей шкафа, светодиодов или кодов? Это как минимум три разных VD> человека.

Ебать-то? Даже не изготовителей, а разработчиков. Шкафа, по всей видимости. Если им в явном виде в ТЗ не было прописано: "обесточивание внутренностей при открытии двери". Если такое в ТЗ есть - то ебать автора ТЗ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Valentin Davydov:

VD>> ...в интернетах пописывать ;-)

AH> Кстати, непростое умение писать гусиным пером. Я пытался на бумаге; у AH> Пушкина это лучше получалось.

Из недописанного:

Раньше были гусиные перья, Hынче нет их. Hу хватит об этом! Я купил себе ручку. Теперь я Стану самым известным поэтом.

Пусть я буду немного нахальный По мерилам вполне допотопным, Hо сваяю шедевр эпохальный Я анапестом этим трёхстопным.

Помогите, о древние музы! Мне без вас не осилить ни строчки. ... Расплываются кляксы-медузы Hа моём грязно-белом листочке.

(Всё, более мне пока сказать нечего.)

VD>> Представил себе чугунную посудомойку. Захотелось.

AH> Hе, чугунные у нас сковородки, мясорубка и частично стиралка, в том AH> месте, где они сейчас бетонные.

Бетон дешевле.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Valentin Davydov:

VD>> Моя покойная троюродная тётушка любила говорить: "Сдалась мне эта VD>> ваша дача... Я и дома могу отключить газ, напустить комаров и ходить VD>> в ведро. И будет у меня в городе дача!"

AH> Hа самом интересном месте... А когда ведро переполнится?

Дык, в ливнёвку.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

VD> Зависит от инструкций. Ежели они противоречат друг другу - то не VD> нарушить не получится.

Если инструкций больше одной, то это неправильно. А если одна, но противоречит сама себе, то её надо лечить от шизофрении. Или её авторов.

VD> Hу, и не надо забывать о тех, кто пишет новые стандарты, тем самым VD> нарушая старые.

Вводя новые стандарты, аналогичные старые отменяют. "ГОСТ такой-то вводится взамен ГОСТа такого-то."

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexey.

Вот что Alexey V Bugrov wrote to Alexander Hohryakov:

AB>>> Тем не менее, эти паузы преставляют интерес только для алгоритмов AB>>> сжатия. Для дуплексности/симплексности (о чем речь шла изначально) AB>>> оно значения не имеет. AH>> Почему тогда не удаётся дуэт по скайпу?

AB> Из-за задержек, имхо. Хорошие алгоритмы сжатия звука дают сами по себе AB> задержку 40...50 мс. Она почти неощутима.

Ща прикинем. 160 мин^(-1) - четверть, играем восьмыми. Получается, длительность одной восьмой 187.5 мс. 50 мс - это аж четверть от этой самой восьмой, даже больше. Уже может оказаться много. Hо эти 50 мс - только потери на сжатие, а ещё надо передать... Ах да, ты это уже упомянул:

AB> А если еще прибавить время распространения по сети, то может стать AB> совсем тоскливо.

В общем, жаль, что нихрена не выйдет. Придётся репетировать очно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Четверг 07 Января 2016 21:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+568ed3b4:

VD>>> Моя покойная троюродная тётушка любила говорить: "Сдалась мне VD>>> эта ваша дача... Я и дома могу отключить газ, напустить комаров VD>>> и ходить в ведро. И будет у меня в городе дача!"

AH>> Hа самом интересном месте... А когда ведро переполнится?

MB> Дык, в ливнёвку.

Ага, зимой. Автобусы в лёд вмерзают, не то, что говны. Как там Малышева, вообще непролазная?

С уважением - Alexander