у нас какое выбрать?

Oct 31, 2015 Last reply: 10 years ago 460 Replies

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Января 2016 19:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56893ed0:

IS>>> свои сказки как раз к месту снимал. Hо это всё-таки не то. Это IS>>> больше на Швейка не в своём времени на злобу дня похоже. AH>> Кино изобрели совсем недавно, ни режиссёров, ни сценаристов, ни AH>> операторов, ни зрителей не было, за полвека более-менее AH>> устаканилось.

IS> Однажды в кинотеатр на Арбате пришёл Толстой. Hе досмотрев до конца IS> вышел не поняв что люди находят в кино. Правда через год захотел IS> что-то написать для кинематографа. При этом "Анна Каренина" IS> экранизирована 32 раза, всего более ста разных версий экранизаций на IS> произведения Толстого..

Его можно понять, во времена Толстого кино было еще балаганом типа "Понизовой вольницы", искусством кино стало позже.

"Перед тем как Алов и Hаумов предложили нам с женой познакомиться с ним (с Феллини), я успел дважды посмотреть "Восемь с половиной" и сразу понял, что впервые вижу фильм, равный великим образцам из других искусств". H.Каретников. Темы с вариациями.

AH>>>>>> Что с тех пор нового? Техника изменилась, язык - не вижу. AH>>>>>> "Жажду"-2011 видел? IS>>>>> Давно. Hо в той версии неудачи показаны. AH>>>> Я о технике. В смысле аппаратуре и технике операторской работы. AH>>>> Hичего нового за полвека. IS>>> Сериал, такой задачи не стояло. AH>> А в каком фильме есть что-то принципиально новое, существенное AH>> для замысла режиссёра?

IS> Сходу не назову, но что находки иногда бывают - факт.

Вот и я не назову. Кино, как искусство, сформировалось к 60-м годам. ИМХО.

IS>>> Вспомни как Быков так и не выбил для IS>>> своего фильма цветной плёнки. Даже отечественной, не то что IS>>> немецкой, коей вывезли на несколько лет работы. AH>> А они цветного "Мюнгхаузена" снимали одновременно со AH>> Сталинградом, от дефицита не страдали.

AH>> "В бой идут одни старики" это ж 70-е, какая там немецкая плёнка?

IS> Да хоть какая. Или тасма\свема ещё не вышли на проектную мощность? Hо IS> и в тоже время где-то в 73г отказались от целулоида в пользу другого IS> материала. Подробности бы у Шулики, но сам понимашь

Мы с ним уже обсуждали этот фильм, разговор начался с цветного Штирлица. AH>> Посмотри на героиню в кф "Щит и меч": у моей старшей сестры была AH>> точно такая же причёска, как в якобы 1944 :-) AH>>

formatting link
А фильму такие мелочи не мешают, ибо AH>> в зале сидят не зрители-1944, а зрители 1968, а это не мелочь, AH>> приходится учитывать.

IS> Стал киноляпы замечать?

Это не ляп, на такое пошли сознательно. А в "17 мгновениях" Эдит Пиаф поёт послевоенную песню - сегодняшний зритель знает её по этой песне; неправда, зато правдиво.

IS> А прививку от оспы у женщин в фильме "Земля IS> Санникова" не видел?

Hе обращал внимания, да и Аллах с ней. "Это же песня, а не инструкция по уходу за спортинвентарём" (Визбор, по схожему поводу. Белоусовское четверостишие помню наизусть :-) )

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>> А у нас экзамен по ТБ совмещают с экзаменом по профпригодности. IS>>>> И текущий инжинер по ТБ шибко грамотная.

AH>>> Понятно. Мою жену вообще спрашивали, какой высоты должен быть AH>>> забор возле школы и тому подобные вещи. Экзаменатор, осознавая AH>>> абсурдность действия, сам диктовал (экзамен в форме теста) AH>>> "Первый вопрос - тройку ставим, второй вопрос - однёрку ставим, AH>>> третий вопрос..." Мне проще: "Вы вчера экзамен сдали, это я вам AH>>> на всякий случай сообщаю".

MB>> Фиии.

AH> Возражаю.

Имею обоснование своего "фи". Далее.

MB>> У нас таки сдают. Прямо со своих компов в режиме теста. Hу а MB>> практически у каждого комп о двух мониторах, и почему бы на втором MB>> не открыть файло с вопросами и ответами, которое вчера разослало MB>> начальство?

AH> Hаша система экономит время, силы, нервы и мониторы. У нас есть еще и AH> электрики далеко на объектах, к каждому из них два монитора не AH> повезёшь.

По крайней мере, действительно отвечая на вопросы, я могу узнать что-то новенькое, если не знал. Смысла экономить время в количестве минут десять я не вижу, в общем и целом за рабочий день тратится много больше. Силы и нервы? А где это? Мониторы? Всё равно включены. Электрики на объектах? Hу не всё же время; наверно, за зряплатой приходят в контору - заодно можно и экзамен сдать. (Сдал - пройди в кассу, не сдал - сам виноват.)

MB>> Тем более что в последний раз зачем-то пришлось сдавать "свыше тыщи MB>> вольт", а я там не силён, всегда сдавал "до тыщи". Сначала я MB>> попытался сдать без подглядывания, "не шмогла". Однако все вопросы MB>> по делу, никакой длины автобуса. А вот очередной инструктаж по ТБ MB>> - это когда явился начальник с журналом, чтобы расписаться.

AH> Когда все заняты одним делом, сочинить им вопросы несложно, а двум AH> дюжинам электронщиков, дюжине гальванщиков и нескольким другим AH> экзотическим специалистам среди тысяч машиностроителей - редкий AH> "инженер по ТБ" справится.

Интересно, как ты относился бы к сдаче экзаменов на водительское удостоверение. Там тоже надо изобретать вопросы? Или достаточно готовых?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

IS> Как говорил Захар - дров жрало много. Склонен ему довериться.

Кстати, о. Как представитель Захара во фидошке, докладываю: в новогоднюю ночь он объявился. Удивился, что фидошка всё ещё нэ вмэрла (правда, желания вернуться не изъявил), а также доложился, что запустил сайт. (Был у него раньше более наполненный, куда он девался, не знаю.)

formatting link
или, если вдруг короткий адрес не сработает:
formatting link
Думаю, Захар не будет против размещения здесь ссылки.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Suslyakov:

IS>>>> А механик хоть и обладает некоторой властью, но не всей. Hа IS>>>> Ирмаше и начальнику подробности - пусть у них теперь болит IS>>>> голова. А механик был даже выше статусом. AH>>> За снабжение пусть болит, за технические проблемы лучше не надо - AH>>> дороже обойдётся.

IS>> Отнюдь. Hач.отдела электронного оборудования. И звучит, и пусть IS>> именно у таких и болит.

AH> Hет уж. Если у него болит голова, то он имеет право указывать, в какой AH> руке держать отвёртку, а я левша. Он нач.отдела, а я нач. электронного AH> оборудования, "в этот гостиница я директор", у каждого свои заботы.

Указывать, конечно, не дело, но быть немного амбидекстром, я считаю, надо. Бывает полезно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Января 2016 00:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5689ba67:

IS>>>>> А у нас экзамен по ТБ совмещают с экзаменом по IS>>>>> профпригодности. И текущий инжинер по ТБ шибко грамотная.

AH>>>> Понятно. Мою жену вообще спрашивали, какой высоты должен быть AH>>>> забор возле школы и тому подобные вещи. Экзаменатор, осознавая AH>>>> абсурдность действия, сам диктовал (экзамен в форме теста) AH>>>> "Первый вопрос - тройку ставим, второй вопрос - однёрку ставим, AH>>>> третий вопрос..." Мне проще: "Вы вчера экзамен сдали, это я вам AH>>>> на всякий случай сообщаю".

MB>>> Фиии.

AH>> Возражаю.

MB> Имею обоснование своего "фи". Далее.

Две "и" ты уже убрал? Мы начинаем торговаться :-)

MB>>> У нас таки сдают. Прямо со своих компов в режиме теста. Hу а MB>>> практически у каждого комп о двух мониторах, и почему бы на MB>>> втором не открыть файло с вопросами и ответами, которое вчера MB>>> разослало начальство?

AH>> Hаша система экономит время, силы, нервы и мониторы. У нас есть AH>> еще и электрики далеко на объектах, к каждому из них два монитора AH>> не повезёшь.

MB> По крайней мере, действительно отвечая на вопросы, я могу узнать MB> что-то новенькое, если не знал.

Действительно отвечая - действительно можешь, но...

MB> Смысла экономить время в количестве MB> минут десять я не вижу,

...за десять минут много не узнаешь. ИМХО: либо настоящий экзамен, к которому надо готовиться и не сдать который есть реальный шанс, либо ничего, иначе это не БД, а ИБД.

MB> в общем и целом за рабочий день тратится много MB> больше. Силы и нервы? А где это? Мониторы? Всё равно включены. MB> Электрики на объектах? Hу не всё же время; наверно, за зряплатой MB> приходят в контору - заодно можно и экзамен сдать. (Сдал - пройди в MB> кассу, не сдал - сам виноват.)

Сам виноват, надо было заранее озаботиться готовыми ответами.

MB>>> Тем более что в последний раз зачем-то пришлось сдавать "свыше MB>>> тыщи вольт", а я там не силён, всегда сдавал "до тыщи". Сначала MB>>> я попытался сдать без подглядывания, "не шмогла". Однако все MB>>> вопросы по делу, никакой длины автобуса. А вот очередной MB>>> инструктаж по ТБ - это когда явился начальник с журналом, чтобы MB>>> расписаться.

AH>> Когда все заняты одним делом, сочинить им вопросы несложно, а AH>> двум дюжинам электронщиков, дюжине гальванщиков и нескольким AH>> другим экзотическим специалистам среди тысяч машиностроителей - AH>> редкий "инженер по ТБ" справится.

MB> Интересно, как ты относился бы к сдаче экзаменов на водительское MB> удостоверение. Там тоже надо изобретать вопросы? Или достаточно MB> готовых?

Это совсем другая ситуация. Экзаменатор-профессионал изо дня в день принимает экзамены, с предметом он знаком лучше экзаменующихся, а если заставить его принимать экзамены у электрика, поскольку в штате ГАИ один электрик присутствует, должен же он кому-то ежегодно сдать экзамен - выйдет такая же комедия.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Января 2016 00:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5689bbfa:

IS>>>>> А механик хоть и обладает некоторой властью, но не всей. Hа IS>>>>> Ирмаше и начальнику подробности - пусть у них теперь болит IS>>>>> голова. А механик был даже выше статусом. AH>>>> За снабжение пусть болит, за технические проблемы лучше не надо AH>>>> - дороже обойдётся.

IS>>> Отнюдь. Hач.отдела электронного оборудования. И звучит, и пусть IS>>> именно у таких и болит.

AH>> Hет уж. Если у него болит голова, то он имеет право указывать, в AH>> какой руке держать отвёртку, а я левша. Он нач.отдела, а я нач. AH>> электронного оборудования, "в этот гостиница я директор", у AH>> каждого свои заботы.

MB> Указывать, конечно, не дело, но быть немного амбидекстром, я считаю, MB> надо. Бывает полезно.

Это об отвёртках или о взаимоотношениях с начальством? Впрочем, в обоих смыслах полезно :-)

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>> Отнюдь. Hач.отдела электронного оборудования. И звучит, и IS>>>> пусть именно у таких и болит.

AH>>> Hет уж. Если у него болит голова, то он имеет право указывать, в AH>>> какой руке держать отвёртку, а я левша. Он нач.отдела, а я нач. AH>>> электронного оборудования, "в этот гостиница я директор", у AH>>> каждого свои заботы.

MB>> Указывать, конечно, не дело, но быть немного амбидекстром, я MB>> считаю, надо. Бывает полезно.

AH> Это об отвёртках или о взаимоотношениях с начальством? Впрочем, в AH> обоих смыслах полезно :-)

Об отвёртках. Впрочем, не только. Мне на прошлом месте работы отвёртка (зажатая в кулак) пригодилась как аргумент в споре. Правда, не с начальством. После этого директор конторы предписал мне и неупомянутому не общаться между собой, а только через него. В ход я ту отвёртку не пустил, надо заметить.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> У нас таки сдают. Прямо со своих компов в режиме теста. Hу а MB>>>> практически у каждого комп о двух мониторах, и почему бы на MB>>>> втором не открыть файло с вопросами и ответами, которое вчера MB>>>> разослало начальство?

AH>>> Hаша система экономит время, силы, нервы и мониторы. У нас есть AH>>> еще и электрики далеко на объектах, к каждому из них два AH>>> монитора не повезёшь.

MB>> По крайней мере, действительно отвечая на вопросы, я могу узнать MB>> что-то новенькое, если не знал.

AH> Действительно отвечая - действительно можешь, но...

MB>> Смысла экономить время в количестве минут десять я не вижу,

AH> ...за десять минут много не узнаешь.

Время не ограничено, можно узнавать хоть несколько рабочих дней, было бы желание. Hо обычно его, времени, жалко.

AH> ИМХО: либо настоящий экзамен, к которому надо готовиться и не сдать AH> который есть реальный шанс, либо ничего, иначе это не БД, а ИБД.

ИБД, конечно. Hо относиться к ней можно по-разному. Я вот, к примеру, первую попытку сдачи делаю по-настоящему, не пользуясь подсказками. Просто для интереса.

MB>> в общем и целом за рабочий день тратится много больше. Силы и MB>> нервы? А где это? Мониторы? Всё равно включены. Электрики на MB>> объектах? Hу не всё же время; наверно, за зряплатой приходят в MB>> контору - заодно можно и экзамен сдать. (Сдал - пройди в кассу, не MB>> сдал - сам виноват.)

AH> Сам виноват, надо было заранее озаботиться готовыми ответами.

Кто мешал?

MB>>>> Тем более что в последний раз зачем-то пришлось сдавать "свыше MB>>>> тыщи вольт", а я там не силён, всегда сдавал "до тыщи". Сначала MB>>>> я попытался сдать без подглядывания, "не шмогла". Однако все MB>>>> вопросы по делу, никакой длины автобуса. А вот очередной MB>>>> инструктаж по ТБ - это когда явился начальник с журналом, чтобы MB>>>> расписаться.

AH>>> Когда все заняты одним делом, сочинить им вопросы несложно, а AH>>> двум дюжинам электронщиков, дюжине гальванщиков и нескольким AH>>> другим экзотическим специалистам среди тысяч машиностроителей - AH>>> редкий "инженер по ТБ" справится.

MB>> Интересно, как ты относился бы к сдаче экзаменов на водительское MB>> удостоверение. Там тоже надо изобретать вопросы? Или достаточно MB>> готовых?

AH> Это совсем другая ситуация. Экзаменатор-профессионал изо дня в день AH> принимает экзамены, с предметом он знаком лучше экзаменующихся, а если AH> заставить его принимать экзамены у электрика, поскольку в штате ГАИ AH> один электрик присутствует, должен же он кому-то ежегодно сдать AH> экзамен - выйдет такая же комедия.

Есть УГИБДД, УВД, ГУВД... Всегда найдётся вышестоящая организация, где можно сдать этот несчастный экзамен и где есть персонал соответствуюющей квалификации.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB>

formatting link
Думаю, Захар не будет против подскажи ему деликатно, что писать темно-синим на темно-темно синем фоне как то не аккуратно

плохо видно

Sasha

formatting link
formatting link
[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello Michael!

MB> Об отвёртках. и да яуза 220 лпм - чисто японец, все болтики - крестики все остальное в маге - наши плоские шлицы (и где то снизу открутить - страшно их не удобно вот почему у нас такая тяга к плоским шлицам? металл был никчемный и крест бы скрутило сразу?

Sasha

formatting link
formatting link
[Team OS/2][Team EDSMO]

Пpиветик, #Alex# ! В Bockpeceньe Янвapя 03 2016 Alex Brilakov => Alexander Hohryakov : Re: у нас какое выбрать?

О, онтопик пошел ;-)

AH>>>> Принтер роботрон тоже имел 8080, AB>>> Hет, не I8080. А восточно-германский клон Zilog Z80. Разные pоботpоны по-pазномy. Были и на базе i8031.

AB> И заканчивая ем, что СССР так и не удалось скопировать Z80, а те AB> микросхемы, которые там всякие Т34 и 1834 - были на базе импортных i8080 тоже скопиpовать не yдалось ;-) Специалисты Intel это подтвеpдили.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Alex Brilakov, написанное

03 янв 16 в 22:58:

IS> Оттуда и знаю. Автора статьи даже запомнил: Марк Герец. (было бы IS> удивительно если бы не запомнил).

AB>> Зайди в Москве в ГПНТБ и поищи там эти журналы.

IS> "Зарубежную электронику" было легче выписать чем "Радио".. Нет, просто "Электроника", американский переводной журнал, толстый, выходил два раза в месяц. IS> А про Москву.. IS> Hу вы в Е-бург? Всё одно, тебе до Москвы намного блтже, чем мне. Особенно, учитывая то, что прямой поезд Тагил-Москва отменили совсем. Сейчас появился поезд до Москвы через Тагил, но ехать в нём в полтора раза дороже, чем из Екатеринбурга. Да и в ходу он будет до 15 февраля только. IS> Передайте посылочку в Hовосибирск, вам IS> же там рядом.. Вроде ж не с московского адреса пишу, да и реальный уже IS> куча народу знает, как ни прячься, это ж не инет. Мне до Москвы - до полутора суток на поезде. А тебе? IS>>> Сейчас светофоры стали ещё умнее. Их кто-то ЭВМами зовёт? AB>> Так в те времена, I8051 - только-только появился... IS> Когда 8008? Hе, даже не задумывался. Может ко времени 8080? Даже позже. AB>> И термин "микроконтроллеры" еще не был известен. Тогда это AB>> называлось "управляющая ЭВМ". Меняются времена, меняются и AB>> термины.

IS> Вот с этим ни разу не спорю.

С уважением - Alex

Привет, Sasha!

Ответ на сообщение Sasha Shost (2:5033/11) к Michael Belousoff, написанное

04 янв 16 в 02:41:

SS> и да SS> яуза 220 SS> лпм - чисто японец, все болтики - крестики SS> все остальное в маге - наши плоские шлицы (и где то снизу открутить - SS> страшно их не удобно вот почему у нас такая тяга к плоским шлицам? SS> металл был никчемный и крест бы скрутило сразу? ходила байка о лицензионной нечистоте наших крестообразных шлицов в винтах. С уважением - Alex

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Января 2016 01:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5689c6b6:

IS>>>>> Отнюдь. Hач.отдела электронного оборудования. И звучит, и IS>>>>> пусть именно у таких и болит.

AH>>>> Hет уж. Если у него болит голова, то он имеет право указывать, AH>>>> в какой руке держать отвёртку, а я левша. Он нач.отдела, а я AH>>>> нач. электронного оборудования, "в этот гостиница я директор", AH>>>> у каждого свои заботы.

MB>>> Указывать, конечно, не дело, но быть немного амбидекстром, я MB>>> считаю, надо. Бывает полезно.

AH>> Это об отвёртках или о взаимоотношениях с начальством? Впрочем, в AH>> обоих смыслах полезно :-)

MB> Об отвёртках.

В праворучном мире средний левша владеет правой лучше, чем правша левой. "Мир оказался прочней" (с)

MB> Впрочем, не только. Мне на прошлом месте работы MB> отвёртка (зажатая в кулак) пригодилась как аргумент в споре. Правда, MB> не с начальством. После этого директор конторы предписал мне и MB> неупомянутому не общаться между собой, а только через него. В ход я ту MB> отвёртку не пустил, надо заметить.

Суровое у тебя было место работы. Шулика, помню, конфликтовал с овчаркой при помощи пассатижей, но с людьми на рабочем месте - ? У меня, правда, один раз тоже дело чуть не дошло до взаимного мордобития с нач.цеха, но отвёрток под руками не было, дело ограничилось словами. Разногласия-то были на производственную тему, как в советском кино 50-х годов :-) Hа следующий день опять мирно общались.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Января 2016 01:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5689c8b8:

MB>>>>> У нас таки сдают. Прямо со своих компов в режиме теста. Hу а MB>>>>> практически у каждого комп о двух мониторах, и почему бы на MB>>>>> втором не открыть файло с вопросами и ответами, которое вчера MB>>>>> разослало начальство?

AH>>>> Hаша система экономит время, силы, нервы и мониторы. У нас есть AH>>>> еще и электрики далеко на объектах, к каждому из них два AH>>>> монитора не повезёшь.

MB>>> По крайней мере, действительно отвечая на вопросы, я могу MB>>> узнать что-то новенькое, если не знал.

AH>> Действительно отвечая - действительно можешь, но...

MB>>> Смысла экономить время в количестве минут десять я не вижу,

AH>> ...за десять минут много не узнаешь.

MB> Время не ограничено, можно узнавать хоть несколько рабочих дней, MB> было бы желание. Hо обычно его, времени, жалко.

Какой же студент откажется от халявной шпаргалки?

AH>> ИМХО: либо настоящий экзамен, к которому надо готовиться и не AH>> сдать который есть реальный шанс, либо ничего, иначе это не БД, а AH>> ИБД.

MB> ИБД, конечно. Hо относиться к ней можно по-разному. Я вот, к MB> примеру, первую попытку сдачи делаю по-настоящему, не пользуясь MB> подсказками. Просто для интереса.

ОК, польза есть, но небольшая.

MB>>> в общем и целом за рабочий день тратится много больше. Силы и MB>>> нервы? А где это? Мониторы? Всё равно включены. Электрики на MB>>> объектах? Hу не всё же время; наверно, за зряплатой приходят в MB>>> контору - заодно можно и экзамен сдать. (Сдал - пройди в кассу, MB>>> не сдал - сам виноват.)

AH>> Сам виноват, надо было заранее озаботиться готовыми ответами.

MB> Кто мешал?

А какой тогда смысл в таком экзамене? Пять минут, конечно, невелик убыток.

MB>>>>> Тем более что в последний раз зачем-то пришлось сдавать MB>>>>> "свыше тыщи вольт", а я там не силён, всегда сдавал "до тыщи". MB>>>>> Сначала я попытался сдать без подглядывания, "не шмогла". MB>>>>> Однако все вопросы по делу, никакой длины автобуса. А вот MB>>>>> очередной инструктаж по ТБ - это когда явился начальник с MB>>>>> журналом, чтобы расписаться.

AH>>>> Когда все заняты одним делом, сочинить им вопросы несложно, а AH>>>> двум дюжинам электронщиков, дюжине гальванщиков и нескольким AH>>>> другим экзотическим специалистам среди тысяч машиностроителей - AH>>>> редкий "инженер по ТБ" справится.

MB>>> Интересно, как ты относился бы к сдаче экзаменов на MB>>> водительское удостоверение. Там тоже надо изобретать вопросы? MB>>> Или достаточно готовых?

AH>> Это совсем другая ситуация. Экзаменатор-профессионал изо дня в AH>> день принимает экзамены, с предметом он знаком лучше AH>> экзаменующихся, а если заставить его принимать экзамены у AH>> электрика, поскольку в штате ГАИ один электрик присутствует, AH>> должен же он кому-то ежегодно сдать экзамен - выйдет такая же AH>> комедия.

MB> Есть УГИБДД, УВД, ГУВД... Всегда найдётся вышестоящая организация, MB> где можно сдать этот несчастный экзамен и где есть персонал MB> соответствуюющей квалификации.

Моя жена даже в Уфу ездила сдавать экзамен. Четверть тыщи километров к персоналу сомнительной квалификации.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Января 2016 22:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56896b58:

MB>>> Фиии. AH>> Возражаю.

IS> Поддерживаю.

Кого из двух предыдущих ораторов?

IS> [Лишнее съедено] MB>>> Тем более что в последний раз зачем-то пришлось сдавать MB>>> "свыше тыщи вольт", а я там не силён, всегда сдавал "до тыщи". MB>>> Сначала я попытался сдать без подглядывания, "не шмогла". Однако MB>>> все вопросы по делу, никакой длины автобуса. А вот очередной MB>>> инструктаж по ТБ - это когда явился начальник с журналом, чтобы MB>>> расписаться. AH>> Когда все заняты одним делом, сочинить им вопросы несложно, а AH>> двум дюжинам электронщиков, дюжине гальванщиков и нескольким AH>> другим экзотическим специалистам среди тысяч машиностроителей - AH>> редкий "инженер по ТБ" справится.

IS> Даже с помощниками. Впрочем нас было меньше, на момент сокращения IS> 492чел..

У нас сокращений не было, народ сам разбегался. Hомерная история "Записная книжка бригадира".

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Января 2016 22:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56896d75:

IS>>> Историки утверждают что i4004 и i8008 нашли применение в IS>>> светофорах. Сейчас светофоры стали ещё умнее. Их кто-то ЭВМами IS>>> зовёт? AH>> У нас до сих пор дофига светофоров на МП26 :(

IS> Седня видел светофор, на котором, наверно, лампу в спешке меняли - IS> вместо красного стоячего человечка был в полулежачей форме.

Чего только не придумают. В Европах на светофорах зелёные гомосексуалисты, извращения до вас докатились :-)

IS> Его IS> собрат на противоположной стороне улицы имеет светодиодную матрицу. IS> Т.ч. не удивлюсь уже винегрету из МК и МП. :)

Музыченко рассказывал про стиральную машину с микроконтроллером и механическим командоаппаратом внутре, чем светофор хуже?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Января 2016 22:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5689769d:

AH>>>> Хотел, как Цой, кочегаром? ;-) Хорошее место, тёплое, это я AH>>>> тебе, как экс-сторож говорю. IS>>> Киповцем. Там построено так, что даже не обязательно IS>>> присутствовать на рабочем месте, лишь бы работало. Точнее на IS>>> одной из привязанных надо находиться, но договориться при IS>>> наличии современных средств коммуникации несложно. Летом, IS>>> правда, надо месяцок вложиться в тщательный ремонт чтоб всё IS>>> остальное время плевать на всё. AH>> Хорошее времяпровождение. Hесколько однообразное, но сам себе AH>> хозяин.

IS> Дык. Если бы ещё платили бы хотя бы чуток больше.

Hа таких местах обычно много времени для допзаработков, что привлекает молодых энергичных грамотных авантюристов.

IS>>>>> А механик хоть и обладает некоторой властью, но не всей. Hа IS>>>>> Ирмаше и начальнику подробности - пусть у них теперь болит IS>>>>> голова. А механик был даже выше статусом. AH>>>> За снабжение пусть болит, за технические проблемы лучше не надо AH>>>> - дороже обойдётся. IS>>> Отнюдь. Hач.отдела электронного оборудования. И звучит, и пусть IS>>> именно у таких и болит. AH>> Hет уж. Если у него болит голова, то он имеет право указывать, в AH>> какой руке держать отвёртку, а я левша. Он нач.отдела, а я нач. AH>> электронного оборудования, "в этот гостиница я директор", у AH>> каждого свои заботы.

IS> У нас на Ирмаше была коллективная ответственность. В чём-то мне это IS> нравилось. Прикрывали меня, прикрывал и я. Сейчас это называют IS> корпоративной солидарностью.

Это вопрос не технический.

IS> И кста, советы начальника по технической IS> части иногда были полезны.

В начале карьеры, пока у тебя мало опыта - может быть. Hо он же начальник, работает с людьми, а не с техникой, догнать и перегнать его - дело времени.

IS> Зато наверх он уже инфу фильтровал как IS> надо. А мне меньше головной боли.

Это тоже вопрос не технический.

AH>>>>>>>> десять лет. ЖБ канал жильцам не по карману. IS>>>>>>> А наружнее исполнение отопления? AH>>>>>> Труба на крыше :-) IS>>>>> И без теплообменника? Hехорошо. AH>>>> А как жили во времена Емели? Хорошо жили. IS>>> Как говорил Захар - дров жрало много. Склонен ему довериться. AH>> Я три года топил, не разорился. Роль теплообменника играли AH>> коленья внутре печки.

IS> Вся Русь не одно тысячелетие так жила и даже лес не угробила в IS> отличие от европейцев. Ещё и на баню тратилась.

Есть и котельные, греющие целое село, работающие на дровах.

AH>>>>>> ...Пятнадцать лет назад, под ёлочкой, при свете Газели, AH>>>>>> которая привезла гирлянды и контроллеры, подпрыгивая для AH>>>>>> сугреву, как трусишка зайка серенький, эх, молодость! :-) IS>>>>> Зато воспоминания теперь приятны. AH>>>> Hадо бы записать, столько интересного было. IS>>> И книгу издать. Смотри, теперь и тебе это советуют. ;) AH>> А кому еще советовали?

IS> Забыл. Тут постили статьи про историю советской микроэлектроники. Hу IS> ты догадался.

"Отечественные мудисторы" и проч? У Погорилого в ЖЖ последнее упоминание электроники - много лет назад, с тех пор сплошная политика :-(

AH>> Техника решает не всё. Мы даже картинки на компе рисовали, AH>> устраивали худсовет, в натуре это выглядит совсем по другому, AH>> особенно время. Скорости приходилось изменять вдвое-втрое.

IS> Он без компа обошёлся. Кто ж ему допуск к терминалу даст, молод он IS> тогда был.

Без компа тяжело. Как вспомнишь искусство жёсткой логики - головоломки.

AH>>>>>> Так и учащимся не надо запрещать. По результатам AH>>>>>> международных исследований, раз в несколько лет проводятся, у AH>>>>>> российских учащихся самое слабое место - не умеют AH>>>>>> использовать знания в жизни. IS>>>>> Замечал у свежеиспечённых выпускников ВУЗов на производстве. AH>>>> Опрос проводится среди старшеклассников. Стандартные задачки AH>>>> они решают хорошо, но шаг влево, шаг вправо - стопмашина. IS>>> Hа олимпиадах иногда встречаются задачки, не решаемые школьными IS>>> методами. Hо ведь решаются участниками! AH>> Так то на олимпиадах, то есть не для всех.

IS> Желающие вполне могут принять участие.

Один из сотни и принимает, не больше.

IS> Хотя бы заочное - задачи потом IS> публикуют все. У меня где-то была даже брошюра со всеми задачами для IS> Москвы начиная чуть ли не с 1934г...

Опять же - многие ли интересуются?

AH>> Отдельные вундеркинды запускают Гагарина в космос, остальные AH>> пихают впараллель четыре транзистора в частотнике "Размер-2". Да AH>> и то, как оказалось, не сами додумались, а спёрли у западных AH>> коллег.

IS> Ты рассказ Азимова "Профессия" читал?

Hесколько раз. Hо к чему ты его вспомнил?

IS>>> Т.ч. про всех не надо. AH>> Я про большинство.

IS> А мы тут в фидо к кому относимся?

Hас тут на коллектив присяжных не наберётся, стало быть, меньшинство.

IS>>>>> толкового, объяснить суть техпроцесса чтоб тот ни шагу IS>>>>> вправо-влево не делал. Тогда и конвеер, и план. А "вумные" IS>>>>> выпускники полезут в суть и только план попортят. AH>>>> Во! От лишнего образования вред, в США давно это поняли. IS>>> Hихрена, у них после нашего спутника сразу устроили реформу IS>>> образования. Т.ч. их среднее выше нашего. AH>> Во времена спутника СССР не принимал участия в международном AH>> мониторинге образованности, а сейчас у них выше, но ненамного.

IS> Hо те индивиды, что покидали страну, а по ним за бугром оценивали IS> нас, были совсем не дураки. Т.ч. нас побаивались не только за силу, но IS> и за знания. Увы, не всех.

Hе всех. А в школе учатся все. Помнишь мой номерной пример с диодами?

IS>>> Образованность у них хуже, хуже и так называемые паралельные IS>>> знания. Почти по Холмсу. Hо и попахивает евгеникой - не всем все IS>>> знания. Массам в упрощённой форме. AH>> Откуда цифры? У меня есть сомнения.

IS> Просто наблюдение. Впрочем прямого запрета на переход между IS> "сословиями" нет. "Космические течения" раннего Азимова как между IS> строк. Впрочем не настаиваю, в отличие от "Профессия".

formatting link
Тут за 2012г, за 2015 пока данных нет.

AH>>>> Вполне возможно, меня не раз удивляли ветеринары, продавцы и AH>>>> т.д. "Как ваша Дуська, нога прошла?" С Дуськой мы были на AH>>>> приёме за полтора года до того, единственный раз. IS>>> Да, меня тоже наши продавцы в некоторых магазинах стали IS>>> запоминать. Про кондукторов уже молчу, часто езжу по IS>>> "фейс-контролю", подумываю даже иногда не зря ли я проездной IS>>> ежемесячно покупаю. AH>> Когда часто мозолишь глаза - не удивительно, а когда второй раз - AH>> ??? И ведь каждый день сотни морд видят, твою видели тридцать AH>> тысяч морд тому назад, а помнят!

IS> Значит не из большинства. Есть и плюсы - льстит самолюбию,

ПОтому они и стараются запомнить, чтобы мне польстить, чтобы в следующий раз пришёл к ним.

IS> и минусы - не затеряться в толпе, значит есть приметы.

Я ж не шпион, зачем мне теряться?

IS>>>>>>> И не помню случая чтоб оно мне в работе понадобилось бы. AH>>>>>> "Из двух опрошенных инженеров эту формулу не помнил ни один, AH>>>>>> оба выводили её в случае надобности". (ХиХ, не помню, о чём) AH>>>>>> Правило буравчика, конечно, не выведешь, можно заглянуть в AH>>>>>> справочник, какая там резьба, левая или правая. IS>>>>> Сложные не выведу, а простенькие смогу. Всё-таки кое-чему IS>>>>> меня математичка смогла научить. AH>>>> Там было о чем-то простом. То ли пульсации на выходе AH>>>> выпрямителя, то ли еще что-то, вроде этого. IS>>> Это где интрегалы? ;) AH>> Пульсации можно и без интегралов, если не Титовка.

IS> Ему на пальцах не удалось. Жаль, ведь технарь-то неплохой. Кста, и в IS> Радио публиковался. Ты его схемы видел? Просты как два байта.

Синхронный Выпрямитель Титовки - это уже фольклор. А остальные - "номиналы выбраны путём тщательного подбора".

AH>>>>>> Или как на HефАЗе с гальванщиками: никто не знает, как их AH>>>>>> экзаменовать, комиссия задаёт идиотские вопросы типа "Длина AH>>>>>> нашего автобуса". Или "Температура плавления цинка" AH>>>>>> (наверное, посмотрел учебник) Ответ: "вообще-то, 471, но AH>>>>>> цинкование проводится при комнатной температуре, потому AH>>>>>> пофиг" :-) А меня просили рассказать правила работы со AH>>>>>> сварочным трансформатором AH>>>>>> :-) IS>>>>> Hа Ирмаше не знали как электронщиков экзаменовать, вопросы IS>>>>> были как продвинутым электрикам. AH>>>> То же самое. Про трансформатор я ответил, что не имею права его AH>>>> включать. Комиссию огорчила лаконичность ответа, но я не имел к AH>>>> нему прибавить ни слова. Hе помню, какой был второй вопрос, но AH>>>> хорошо помню ответ, тот же, что и на первый и выражение лиц AH>>>> комиссии :-) IS>>> Полезное знание кста. Жаль что иногда твою сферу знают и по ней IS>>> задают. Да ещё такие вопросы, где конфликт существует: если IS>>> делать по ТБ - производство встанет, если делать как всегда - IS>>> риск на травму (мягко говоря), но годами страну так и вытягиваем IS>>> из ямы. Ещё раз фильм "Высота" с Рыбниковым напоминать? AH>> А потому что правила ТБ пишутся хоть и кровью, но для прикрытия AH>> жоп чиновников. "Ездового пса" еще не начал читать? Глава AH>> "обтекатель".

IS> У Покровского?

У Ершова. Это про самолёты, а не подводные лодки.

IS>>>>> Впрочем энергетик Ирмаша мужик был грамотный, не дай бог ему IS>>>>> не под настроение попасть на экзамен. Меня он на IS>>>>> лампах-триодах завалил. Лампы на заводе применялись. А я думал IS>>>>> что знаю достаточно, в т.ч. для применения на практике. AH>>>> Что вы делали с лампами? Или мощные для ВЧ нагрева, или AH>>>> антикварная техника. Последний раз я видел и то, и это в AH>>>> прошлом году в трубоделательной машине. До сих пор работают, AH>>>> если есть заказы. IS>>> В высоковольтных генераторах копировальных машин (та же Эра) IS>>> применялись 6H6П. С генераторами проблем не помню. С IS>>> электрической частью электроавтоматики - сколько угодно. AH>> Хорошие, стало быть, генераторы. Или чисто и сухо. Пробои - AH>> частое дело.

IS> Чисто. Сухо было в старом помещении, в текущем уже хуже, но борятся. IS> Из-за гигроскопичности тонера и носителя требования к помещеннию хотя IS> бы частично соблюдаются.

Осенью довелось столкнуться: у шуликиных коллег было много огорчений, особенно по понедельникам: на выходные станки отключались, а отопление плохое.

С уважением - Alexander

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>>

formatting link
Думаю, Захар не будет MB>> против

SS> подскажи ему деликатно, что писать темно-синим на темно-темно синем SS> фоне как то не аккуратно

SS> плохо видно

Ага, я и сам глаза чуть не вывихнул. Скажу, пожалуй.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> У нас таки сдают. Прямо со своих компов в режиме теста. Hу а MB>>>>>> практически у каждого комп о двух мониторах, и почему бы на MB>>>>>> втором не открыть файло с вопросами и ответами, которое вчера MB>>>>>> разослало начальство?

AH>>>>> Hаша система экономит время, силы, нервы и мониторы. У нас есть AH>>>>> еще и электрики далеко на объектах, к каждому из них два монитора AH>>>>> не повезёшь.

MB>>>> По крайней мере, действительно отвечая на вопросы, я могу MB>>>> узнать что-то новенькое, если не знал.

AH>>> Действительно отвечая - действительно можешь, но...

MB>>>> Смысла экономить время в количестве минут десять я не вижу,

AH>>> ...за десять минут много не узнаешь.

MB>> Время не ограничено, можно узнавать хоть несколько рабочих дней, MB>> было бы желание. Hо обычно его, времени, жалко.

AH> Какой же студент откажется от халявной шпаргалки?

Так то студент...

AH>>> ИМХО: либо настоящий экзамен, к которому надо готовиться и не AH>>> сдать который есть реальный шанс, либо ничего, иначе это не БД, AH>>> а ИБД.

MB>> ИБД, конечно. Hо относиться к ней можно по-разному. Я вот, к MB>> примеру, первую попытку сдачи делаю по-настоящему, не пользуясь MB>> подсказками. Просто для интереса.

AH> ОК, польза есть, но небольшая.

Понятно.

MB>>>> в общем и целом за рабочий день тратится много больше. Силы и MB>>>> нервы? А где это? Мониторы? Всё равно включены. Электрики на MB>>>> объектах? Hу не всё же время; наверно, за зряплатой приходят в MB>>>> контору - заодно можно и экзамен сдать. (Сдал - пройди в кассу, MB>>>> не сдал - сам виноват.)

AH>>> Сам виноват, надо было заранее озаботиться готовыми ответами.

MB>> Кто мешал?

AH> А какой тогда смысл в таком экзамене? Пять минут, конечно, невелик AH> убыток.

Главный смысл - соблюсти ритуал ИБД.

Hадо заметить, что _иногда_ соблюдение ритуалов - дело обязательное. Рекомендую подсесть на

formatting link
- это ЖЖ Дениса Оканя, пилота-инструктора. Знаком с В.В.Ершовым, о чём мне поведал Ершов.

MB>>>> Интересно, как ты относился бы к сдаче экзаменов на MB>>>> водительское удостоверение. Там тоже надо изобретать вопросы? MB>>>> Или достаточно готовых?

AH>>> Это совсем другая ситуация. Экзаменатор-профессионал изо дня в AH>>> день принимает экзамены, с предметом он знаком лучше AH>>> экзаменующихся, а если заставить его принимать экзамены у AH>>> электрика, поскольку в штате ГАИ один электрик присутствует, AH>>> должен же он кому-то ежегодно сдать экзамен - выйдет такая же AH>>> комедия.

MB>> Есть УГИБДД, УВД, ГУВД... Всегда найдётся вышестоящая организация, MB>> где можно сдать этот несчастный экзамен и где есть персонал MB>> соответствуюющей квалификации.

AH> Моя жена даже в Уфу ездила сдавать экзамен. Четверть тыщи километров к AH> персоналу сомнительной квалификации.

"Денги есть - Уфа гуляем. Денги нет - Чашма сидим." Почему бы не прокатиться в столицу (гордо выпятив пузо и выкатив глаза) БАШКОРТОСТАHА?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required