возврат из подпрограмм

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 29 Jun

SM>>> стоит тормозной маршрутизатор и тонкий канал до аплинка, никакой SM>>> скорости не будет. неужели это не понятно?

DO>> Ты такой умный, это что-то. Таблицу умножения не хочешь тут DO>> воспроизвести, вдруг народ не знает?

SM> не удивлюсь, если у тебя 2х2=5.

Таки хочешь воспроизвести? Тогда будь добр хотя бы без ошибок.

SM>>> технологией приколись братва как мы умеем ускоряет интернет". SM>>> про другие процессоры в нем ни слова.

DO>> А кроме рекламного лозунга ты больше ничего не знаешь и знать не DO>> желаешь.

SM> У тебя потрясающее умение все за всех знать. но только не за собой.

С тебя беру пример.

SM>>> Очень неудачно ибо это не ты подключаешься к узлу провайдера, SM>>> а провайдер вынес узел доступа к твоей двери.

DO>> Обследовал дверь и окрасности, никаких следов присутствия DO>> провайдера не обнаружил.

SM> прогуляйся до АТС и попроси что бы тебе показали сплиттер.

Да откуда же мне знать где там эта АТС?

SM> потом помедитируй чем это отличается от стойки с as5200, где SM> она стояла и сколько из было на ваш город.

Да какое мне дело до каких-то там стоек?

SM>>> Там, где были востребованы.

DO>> Hе правильно. Там, где на это хватало денег. Сегодня это стоит DO>> столько же, сколько 5 лет назад стоил диалап.

SM> Абсолютно правильно. Где денег хватало, там и были востребованы. SM> У тебя денег небыло - небыло и спроса с твоей стороны. SM> Сейчас есть - есть и спрос.

Я и 5 лет назад и сейчас плачу примерно одни и те же деньги. Только сейчас у меня интернет раз в 70 быстрее работает. Телефонные кабеля за этот период никто не менял, стало быть по тем же самым проводам. А какие там стойки гдн меняли мне не интересно, но ясно, что производительность процессоров в них возросла многократно.

SM>>> Сейчас и эзернет в каждом доме. но это не дает повода

DO>> Ага, интернет-провайдинг по-русски. Один ADSL модем, NAT и ethernet DO>> клиентам на внутренних ip. Как раз то что надо для e-mule... Колхоз.

SM> вообще-то ethernet отдают многие провайдеры на реальных адресах SM> и в приличных местах типа бизнес-центров в центре Москвы, а не

Типа за пределами Садового кольца жизни нет...

SM> только в домовых сетях в спальных районах. Ибо технология SM> выверенная, удобная и скоростная.

Скоростная - это оптика. И тоже требует вполне некислой производительности CPU чтобы трафик переварить.

SM>>> задавать вопрос "где была эта технология 5 лет назад".

DO>> Скорее где она через 5 лет будет...

SM> Там же где и сейчас.

Врядли.

SM>>> несомненно в вебкамеру можно поставить ксеон. но нужно ли?

DO>> Hе нужно, а какой-нибудь ARM - нужно.

SM> С максимально доступной частотой?

С необходимой частотой. Которая еще 5 лет назад в устройствах подобного ценового диапазона была невозможна.

SM>>> основание выбрасовать старое и ставить новое из-за какого-то SM>>> мифического ускорения интернета.

DO>> Ускорение не мифическое,

SM> ускорение по частоте именно мифическое. оно может быть не

У кого как.

SM>>> игры ничего не добавят. 20 fps и 100 fps - разница заметная. SM>>> 100 и 500 - далеко не всем. Смысл очердного ускорения?

DO>> Смысл в том, что в отличие от апгрейдов, производители работают (и DO>> хотят кушать) все время. И покупатели все время находятся, ведь DO>> каждый апгрейдится или покупает впервые в свое время.

SM> Естестенно покупатели находятся и готовы платить втридорога, SM> но не всегда могут объяснить - нафига?

Почему втридорога? Последние лет 10 современный домашний компьютер стоит порядка $1000. Причем немногим более медленный стоит $900, а существенно более медленный не продается вообще.

SM>>> или 8 часов, потому что жаться он все равно будет в пакетном SM>>> режиме в мое отсутствие.

DO>> А мне не все равно, тем более, что бывает надо не только жать.

SM> расставить видеофрагменты и настроить между ними переходы SM> особой производительности не надо. гигагерцовая машина с этим

А PI-200 как?

SM>>> Пределы обходятся применением других технологий.

DO>> Именно что, но решающих те же задачи.

SM> Задачи решаются на других технологиях с другими пределами.

Главное, что они решаются, а пределы раздвигаются.

SM>>> Ты, кстати, заметил что процессоры начинают расти вширь а SM>>> не ввысь, а параллельне интерфейсы заменяются на последовательные?

DO>> Заметил. Hо цель-то таже - сделать быстрей.

SM> Цель-то одна. Только дальше ввысь на существующих технологиях SM> расти некуда или настолько дорого, что смысла нет. Это физический

Пока что растет, судя по приводимым ссылкам расти еще есть куда. Раз растет, значит и смысл в этом есть.

SM> предел, который ты не перешагнешь. Странно что ты, как человек с

Я про физический предел еще во времена 386DX33 слышал...

SM> техническим образованием, пытаешься сделать вид что этого не SM> понимаешь.

Я понимаю то, что я вижу.

dima

Это не архитектура, это руки, наверное. Самая примитивная у них архитекттура, особенно после ужасов с не понюю скольо там типов памяти у x51, но многооо...

Лучше просто иметь пяток регистров. Как в Z80, x86 и т.п.

Хотелось бы знать ещё, сколько команд на одну C строчку, в среднем, получается на обоих. Мне кажется, Cygnal немного в ()().

ARM дешёвый филипсовский.

В экзотичэеских.

sysop@pc:sysop$ ping

--- a257.g.akamai.net ping statistics ---

Сейчас ещё совсем даже н плохо. Бывает сильно хуже.

Ни в коем случае. Лучше уж хоть CRC, хоть арифметическая прогрессия. Чексумма (она может быть 0) не подходит.

KF> sysop@pc:sysop$ ping

KF> --- a257.g.akamai.net ping statistics --- KF> 6 packets transmitted, 4 packets received, 33% packet loss KF> round-trip min/avg/max = 510.0/582.4/630.0 ms

KF> Сейчас ещё совсем даже н плохо. Бывает сильно хуже.

Так это проблемы процессора, или может мои? :)

With best regards, Alexandr Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 29 Jun

DT>>> Tamedos или просто tame.

DO>> Я как-то попробовал, не понравилось. Оно шрифт в консоли свой DO>> поставило, который совсем мне не нравится, а где его менять я не DO>> нашел

DT> В конфигах. :) Settings\default.tam: TameConsole=off

А почему не там же, где и обычно? То есть я понимаю, что вопрос не по адресу, просто жалуюсь. Цвета настроить там можно, а шрифт, что куда важнее - нет...

DT> Или можно 4.5 взять, там рюшечек поменьше.

DO>> и что-то с ярлыками сделало такое, что и после удаления tame ими DO>> запущенная программа жрала 100% процессора,

DT> Вот этого не замечал, потому как не удалял и не собираюсь. :)

На самом деле, я пользуюсь практически только одной досовской программой, и она не совсем досовская - к ней VDD есть, который весь необходимый мне виндовый сервис вызывает. Потому мне оно просто не нужно.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 29 Jun

DO>>>> Когда NAT'ом работает выделенная железяка (с тоже не самым хилым DO>>>> процессором внутри) все как-то веселей.

DT>>> Хм, у меня такая железяка, на ней ARM7, 16М флеша, 4М ОЗУ, что-то DT>>> вроде 125MHz тактовой, ucLinux - не такая уж страшная моща. DT>>> Однако, работает.

DO>> Во времна PI-200 такая железяка совсем не казалась не такой уж и DO>> мощной и не стоила вместе с роутером $30.

DT> Понятное дело. Вот только не помню, "ускорение интернета" новыми DT> процессорами от Intel когда обещали?

Не знаю, я не слежу за рекламными акциями Интела.

DT> А когда ADSL доступным стал? :)

Смотря где. У нас потеряло смысл пользоваться диалапом (то есть он сравнялся по цене с adsl) года четыре или около того назад. И в этом есть немалая заслуга и Интела и Майкрософта и других флагманов индустрии, в которой и мы кстати кормимся.

dima

Hello Dmitry.

Thu Jun 29 2006 15:24, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>>>> А 8 гигабит по этой меди он потянет если ему тактовой частоты SM>>>> добавить?

DO> Hе гигабит, а мегабит, в соответствии со стандартами ADSL.

До 24 вообще-то, по стандарту ADSL 2+. И, кажется, до 8 "вверх". Hо это если медь хорошая и не шибко длинная. :)

Dimmy.

Hello Kirill!

KF> А по-проще? Как в любых современных гуях виджеты упаковываются: KF> либо они умещаются, либо нет. Либо растягиваются, для KF> использования свободного места, либо нет. Ещё скроллбар может быть. KF> Ещё бывают перекрывающиеся окна...

БилГейц Мастдайц много говорил о том, что его гуй - самый гуястый в мире гуй. Так вот, в режиме минимального разрешения окно установки разрешения экрана в каком-то из мастдаев имеет такой размер, что кнопка "Применить" находится ниже кромки экрана. Приходится делать нетривиальный финт, чтобы ее нажать. Это к слову.

Теперь по делу. Если 24х80 достаточно для размещения всей информации, зачем я буду что-то растягивать? Если недостаточно, то я могу, конечно, сделать скроллбар. Hо тогда я потеряю наглядность. Собственно, так и предполагалось сделать - каждая подсистема дивайса должна была бы иметь свой экран.

Anatoly

Dimmy, ты ещё здесь сидишь?

Среда Июнь 28 2006 14:12, Dimmy Timchenko wrote to George Shepelev:

DT> Возвращаемся к первоначальному тезису: архитектура у AVR кривая,

Увы.

DT> однако если не писать на ассемблере, то это неважно,

Важно! То, что лишних команд "жонглирования" регистрами ты не увидишь в своём исходнике, не означает, что их не будет в программе.

DT> а по соотношению производительность*возможности / цена они выигрывают DT> у любых 51-х.

И зачем тогда, интересно, Atmel делает 89-ю серию? Когда я делал MIDI-контроллер на 89C2051, они были дешевле AVR'ок...

DT>>> Про MOVX и я говорил, это примерно как из файла читать. И DT>>> хорошо если DPTR-ов больше одного... GS>> Hикто спорит, хорошо. Hо адресное пространство регистров GS>> ограничено, как и число незадействованных кодов в системе команд GS>> семейства... DT> Если на кристалле несколько DPTR-ов, они могут переключаться, DT> например, выводом значений в SFR.

Hеэффективно. Гораздо удобнее, когда работа с несколькими индексными регистрами доступна непосредственно, но это должно быть заложено в систему команд! Даже работа через дополнительные регистры IX и IY в процессоре Z80 получается не слишком эффективной, код занимает многовато места и выполняется медленно...

DT>>> есть варианты с x2 и x3, но существенно дороже. GS>> Такова жизнь, за быстродействие приходится платить... DT> Сопоставимая по быстродействию AТMega стоит значительно дешевле.

Hе факт, некоторые вещи на 51-м семействе эффективней получаются. К примеру с паритетом поработать, деление выполнить. И при необходимости всё это можно делать на "быстрых" версиях, к примеру используя серию DS89C4x0.

Что ещё важнее, 51-м ядром оснащают специализированные контроллеры с мощной периферией, которым ну никак не найдётся эквивалент среди AVR. Пример - ADuC812 (8 каналов 12-битных АЦП, 2 12-битных ЦАП, DMA контроллер...). Очень многие эхотажные задачи "завязаны" не на "числодробилку", а на аппаратные возможности "внутренней периферии"...

Георгий

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Среда Июнь 28 2006 21:23, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>> да само доедет постепенно :) VT>>> Развитие в 2 раза в год вроде еще никто не отменял... GS>> Ты всё проспал. "Гонка гигагерцев" как раз закончилась GS>> и началась гонка многоядерных технологий... VT> не-а, ни угодал :)

Hапоминаю, разговор шёл именно о тактовой частоте.

VT> Рост степени интеграции как раз был всегда. VT> Производительность и объем росли в 2 раза в год, VT> а частота все-же медленнее - обычно раза в 1.5 подымали VT> за счет частоты, а остальное за счет уменьшения тактов VT> на команду, увеличение разрядности и тд и тп.

И что это даёт в эхотаге? Во многих контроллерах команда уже выполняется за такт, разрядность произвольно менять нельзя...

Георгий

Nickita, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Июнь 29 2006 08:31, Nickita A Startcev wrote to Slav Matveev:

NS>>> Почти наверняка потребуется эмулятор либо cp/m либо досбокс NS>>> какой-нибудь. :\ SM>> А возможность запустить msdos с дискетки ты не рассматриваешь? SM>> :) NS> 5" ? В современных машинах нет привода.

Hикто не мешает поставить дисковод. Кстати, в современных можно запустить msdos с флэшки или CD/DVD привода.

Георгий

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Июнь 29 2006 09:45, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

Про быстродействие прикажешь забыть?

Георгий

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Июнь 29 2006 21:27, Kirill Frolov wrote to Dmitry Orlov:

Сможешь обосновать, почему CRC не может оказаться нулевой? ;-)

Георгий

Здравствуйте

George Shepelev пишет:

В 6 версии (которая есть у меня, довольно старая) поддерживаются следующие тини : 10,11,12,15,22,28. С уважением, Шаповалов Алексей

Hello Slav.

Thu Jun 29 2006 12:40, Slav Matveev wrote to me:

DT>> Мнээ, а что такое AX в 8080/Z80? Помнится, в 8080 были A, PSW, BC, DT>> DE, HL.

SM> ак-ку-му-ля-тор. SM> от того что я его по ошибке вместо А назвал АХ что-то изменилось? :)

Hу, мало ли, может, ты просто не в курсе. ;) Мне-то и для 8080, и для x86 приходилось писать на ассемблере.

Dimmy.

Hello Alex.

Thu Jun 29 2006 16:28, Alex Kocharin wrote to Anatoly Mashanov:

AM>> улучшают эргономику, вбить даже в один экран удается с трудом. AM>> Hачальник удавится, если пропадет 25-я строка, в которой указано, что AM>> F2 - это меню,

AK> Под монитор подклеить. Строка всё-равно статична. ;-)

О! Шутки шутками, но это - настоящее инженерное решение. :)

Dimmy.

Hello Aleksandr.

Thu Jun 29 2006 13:43, Aleksandr Konosevich wrote to me:

DT>> "Забить" - это как?

DT>> И если 16-битным должен быть сегмент или префикс, то 8-битные команды DT>> входят в систему команд x86 и их так просто оттуда не вырезать.

AK> Там возникает нудятина с распределением внутреннего регистрового пула и AK> т.п.

Как я понял VV, он имел в виду всего лишь запихивание в конвейер. Hо в

AK> Решение "плюнем на 8/16, будущее - за 32/64 !" при таком раскладе AK> кажется разумным

Как я, опять же, понял, слово "плюнем" относится к эффективности, а не к поддержке. Куда ж они денутся от наследия x86? :) Как минимум эмулировать будут.

Dimmy.

Hi Anatoly!

GS>> винчестеp в его ноyтбyке с 7200 rpm на 5400 rpm. Да, тепеpь GS>> машина pаботает чyть медленней. Зато меньше гpеется и дольше AM> Месяц назад в связи с пpоизводственной необходимость поставил на свой AM> комп выньХРю. Резyльтат: пpоцессоpа, котоpые под фpей 6.0 были AM> холодными как меpтвецы, под хpей стали весьма гоpячими. Выводы делай

Поди дос пpиложения гоняешь? Иначе нет обеснения твоей пpоблеме.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи