возврат из подпрограмм

Привет!

Mon Oct 02 2006 14:18, Alex Mogilnikov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Поэтому я, естественно, не понимаю, зачем мне "пробовать" общаться с JA>> заказчиками из-под системы, которую они не знают и знать не хотят? AM> Или я опять совершенно не понимаю ход твоей мысли, или ты перевернул AM> все с ног на голову. Во-первых, еще раз повторяю,что использовать Линукс AM> я никого, в том числе тебя, не агитирую.

Да, я это уже понял. Согласен :-)

AM> Во-вторых, я не понимаю, зачем твоим заказчикам вообще знать, какую AM> ОС используешь _ты_ на своем _персональном_ компьютере. Мне как-то не AM> ОС каждому из заказчиков или партнеров специально сообщать, что на моем AM> персональном компьютере стоит FreeBSD. Это мое личное дело.

Я это к тому сказал, что общаться с заказчиками из-под той же системы, что стоит у них, намного проще. Он прислал документ - ты его сразу видишь в нормальном виде. Ты ему какие-то файлы послал - он их видит точно так же. Hо в принципе я с тобой согласен, с помощью немалых усилий можно довести весь этот процесс до рабочего вида.

AM> В-третьих, вести под Линуксом переписку вполне возможно, что AM> подтверждено практикой.

Теми, кто хорошо знают Линукс, имеет большой опыт - несомненно. Для остальных это гораздо тяжелее, что я вижу по себе самому :-)

AM>>> Именно! Вот я и возвращаюсь к тому, из-за чего и влез в AM>>> разговор: не надо обобщать. JA>> А почему? Почему не надо говорить то, что совершенно очевидно? AM> Потому что это не соответствует действительности.

Хм... Моей действительности соответствует... А также соответствует >90% пользователей персональников во всем мире :-)

AM> Потому что незнакомый с линуксом человек, читающий твои выводы, может AM> принять все за чистую монету.

Так ведь так и есть! Hезнакомый с Линуксом человек если и сумеет его поставить, то уж настроить - ни в жисть! Его на форумах манами забодают! :-)

AM> Он может действительно поверить,что Линукс не позволяет вести переписку, AM> или что сборка ядра - это какой-то ужасно сложный процесс (помню как ты AM> когда-то написал "и, о ужас, пересобирать ядро!", или как-то так).

:-))) Hу так на самом деле сложный! Ты вспомни (раз уж имеешь такую хорошую память), что писал я это с позиции _чайника_, коим являлся и являюсь до сих пор. И если незнакомый с Линуксом человек наивно попытается применить эту систему для чего-нибудь кроме своего хобби - огребет по полной программе. Будешь спорить?

JA>> При чем тут популярность, спрашиваешь ты? А при том, что если Линукс JA>> станет намного популярнее, то его начнут серьезно поддерживать многие JA>> изготовители железа, чего сейчас не наблюдается. Пока Линукс в железе JA>> зачастую поддерживается по остаточному принципу. AM> Как правило, вполне достаточно поддержки железа разработчиками ОС. AM> Хотя, пожалуй, довод разумен.

Hу хоть в чем-то мы с тобой пришли к консенсусу :-)

Юргис

Привет!

Mon Oct 02 2006 12:24, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> А почему тогда выглядит хуже? :-))) DEO> дык потому что надо выбираться тебе из твоей картонной коробки DEO> и идти зарабатывать на нормальный моник ;)

Вот заладил... Вижу, что ты не знаешь, что такое "нормальный моник", раз не способен объяснить эти свои слова. Hу что-ж, не объясняй... Только в этом случае как-то совсем уж глупо выглядят твои "ценные" советы :-)

Юргис

Привет!

Mon Oct 02 2006 12:40, Alexander Torres wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Хм... Все, что ты сказал, к DivX'у не имеет ни малейшего отношения. JA>> DivX не мешает поставить хороший тактовый генератор или качественно JA>> развести плату. И если разработчики фирмы устанавливают говеный JA>> дельта-сигма ЦАП, то DivX тут тоже ни при чем, верно? :-) AT> Прямого - не имеет, имеет косвенное - все ДИвХ плееры сделаны на AT> чипсете где все вместе со звуком внутри. И тактовый и ЦАПы. AT> Так что "разработчики фирм" чаще всего просто не в силах что-то сделать.

Хм... Hу, в общем-то, есть такая буква, согласен. Остается только улучшать блока питания и разводку плат :-)

Юргис

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Mon, 02 Oct 2006 12:23:19 +0400:

AT>>>> Какая такая "виста" ? Hет у меня никакой "висты", и ХР стоит только AT>>>> на ноуте, на всех остальных домашних компах - Вин2000Проф. DEO>>> вот вот DEO>>> обновления в венде недоступны AT>>

AT>> Обновления приходят автоматически, как толко они появляются. AT>> С какого бодуна тебе пригрезилось, что они недоступны? DEO> ты же не можешь проапдейтить свою 2К до висты?

Это нее апдейт, это другая система.

AT>> А мне "долго" и не надо - года 4 она прожила, а потом я и роутер AT>> поставил. DEO> дык 4 года жила с кучей отключенных возможностей ;)

Этоты мне собрался рассказывать, какие у меня были "отключеные возможности" ?

Я-то знаю что ничего отключеногонебыло :)

AT>> Правда, совсем по другим причинам. DEO> интересно что же это за причины такие?

Я уже говорил, просто ты слышишь только себя.

DEO> я вот ума не приложу зачем бы мне аппаратный роутер мог бы DEO> понадобиться ;)

У тебя сколько компов дома? Сколько из них сидит на ваерлессе ? Каким образом они сидят на ваерлессе без ваерлесс-роутера?

DEO>>> и до этого на аерволе были закрыты все порты какие можно DEO>>> :) AT>>

AT>> Hу закрыты, DEO> а раз закрыты то и не надо было сказки рассказывать про крутое DEO> удаленное управление/работу DEO> ибо раз закрыт то и нет их DEO> ферштейне?

Не, не ферштейне. Потому как удаленное управление есть :) И всегда было.

AT>> Так чтоо, в очередной раз поздравляю соврамши, господин лживый AT>> бредогенератор. DEO> ты эта, Орлов, базар-то фильтруй

Юноша, я предупреждаю в последний раз. И в последний раз предлагаю извинится.

Прошу модератора обратить внимание.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Не знаю как на счёт бехолдеров, а картинку с нестандарными разв@ртками пока только пиннакклом удалось. В линухе работает.

В любом случае на современном компутере оно всё заводится. В Ubuntu, например. И какая-нибудь AVERMEDIA Или pinaccle сразу дают картинку.

Сказки рассказывать *мне* не надо. Не соглашусь. Ширпотребные как раз работают.

Ага. Только современный редактор программиста и вот то что в МПЛАБ встроено отличается примерно как перфокарты и первый полноэкранные редакторы. Посмотри хоть на ту же микрософтовскую студию. Не просто так её прикручивают к тому же ГЦЦ.

Я в отличии от них, в этом мплабе, он у меня в соседнем окне. А не "видел как-то на соседском компутере лет 5 тому назад".

цитирую:

As far as I know, MPLAB has no support for an external "make". You can invoke an AutoIt script from a makefile to load the COFF file into MPLAB.

^^ -- это *НЕ Я* придумал. Вот такие о*уенные методы автоматизации в коммерческом софте. Зато галочки и прочая ненужная дребедень.

И людям тоже СОФТ ПИСАТЬ НАДО, ИБО РАБОТА, ДЕНЬГИ, ETC...

Ты можешь говорить что угодно, а он у меня уже лет 6 там.

Я не среднестатическая домохозяйка.

Есть другие средстрва, отличные от Make, но дающие аналогичную функциональность. Ваш исключительно ограниченный кругозор -- ваши проблемы. Суть же в том, что в MPLAB это делается вообще никак. Симуляцией кликов мышью...

JA> Вот заладил... Вижу, что ты не знаешь, что такое "нормальный моник", да любой современный моник со сглаживанием дает лучшую картинку чем без оного.

JA> раз не способен объяснить эти свои слова. Hу что-ж, не объясняй... что тут объяснять? возьми диск со своей вистой и сходи до ближайшего магазина попроси чтобы вставили на посмотреть (если у них уже нет)

Пpивет, Dmitry!

JA>> А почему тогда выглядит хуже? :-)))

DO> дык потому что надо выбираться тебе из твоей картонной коробки и идти DO> зарабатывать на нормальный моник ;)

Сказал "А", говори и "Б". Список "нормальных моников" - в студию. Иначе разговор беспредметен. Так, пустой треп в пустоту...

с уважением Владислав

DEO>> потраченное время потом с лихвой окупится сэкономленным временем DO>

DO> Hе факт. Основное время не на это уходит. Совсем не на это. DO>

естественно не на это основное время у тебя уходит на переставновки системы и кликанья потом по блокам далогов почекбоксам и радиобаттонам :)

X-Comment-To: Arcady Schekochikhin X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-RFC2646: Format=Flowed; Response

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Jurgis Armanavichius on Mon, 2 Oct 2006 05:10:45 +0000 (UTC):

AS> Поскольку Линух - это ОС (даже если он ядро), а винда исходно AS> десктопная насадка над дисками (что и пытаются пофиксить). А форма

Винда - такая же точно ОС, только лучше.

dima

X-Comment-To: Dmitry E. Oboukhov X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Andrey Bivshih on Mon, 02 Oct

AB>> А проще мплаб, потому что не нужно, как под линуксом, отдельно AB>> настраивать редактор под кристалл, компилятор и программатор под AB>> редактор. DEO> редактор настраивается раз и навсегда под _язык_

DEO> под C, под make, под perl (я например perl активно в проектах по DEO> эхотагу юзаю для генерации всяческих табличек итп)

AB>> Про отсутствие эмулятора вообще тут уже говорили. DEO> процессы реального времени с софт-эмулятором отлаживать - мозахизм. DEO> такие вещи отлаживаются с тестовыми ногами и осциллографом. DEO> или с последовательным интерфейсом и логгером

Ты такой глупый и бедный, что никогда внутрисхемного эмулятора не видел?

AB>> Есть например, необходимость разработать какую-то железку, по AB>> задаче выбирается кристалл, пусть подходит кристалл от микрочипа AB>> (хотя можно практически любой). В этом случае время от старта AB>> проекта до работающего прототипа будет меньше однозначно при AB>> использование в качестве десктопной ос виндовс.

DEO> интересно на чем основано данное утверждение?

На практике. Под винду средства разработки есть всегда, под остальные системы - как повезет. Средства разработки - это не только компилятор и редактор, это еще и интерфейс к ICE, программатору, etc.

AB>> Т.е. если не задачу впихивать в любимое семейство, а выбрать AB>> наиболее подходящий кристалл, не взирая на лица,

DEO> кристалл по любому выбирается и исходя из критерия есть ли к нему DEO> компилятор с определенного ЯВУ или нет.

Причем если он есть, то под винду он наверняка есть, а под остальное - не факт.

AB>> Это если ты его знаешь, а если нет - придется тратить время на его AB>> изучение. Чего в винде можно не делать.

DEO> потраченное время потом с лихвой окупится сэкономленным временем

Не факт. Основное время не на это уходит. Совсем не на это.

dima

X-Comment-To: Dmitry E. Oboukhov X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 02 Oct

KF>>> Там на сайте ещё объяснялось про сетевую установку через KF>>> интернет. KF>>> По объёму это и будет с один CD траффика. И оно даже работает.

DO>> Мне не нужна сетевая установка через интернет. Hе можете сделать DO>> нормальный дистрибутив - не надо, не очень-то и хотелось.

DEO> интересные претензии 17CD - "ненормальный дистрибутив"

Нормальный влазит на один диск. У меня есть купленный в Москве 5 лет назад пиратский w2ksp2+office2000 на одном сидюке. Там еще и утилит каких-то накидали. Непиратские w2kserver, xp, w2k3 - каждый один CD.

DEO> скачай его же на DVD - будет два DVD висту ты же вон на DVD скачал?

Виста занимает 2G, а не 11.

DEO> только в висте ты на DVD имеешь один експлорер и медиаплеер а в DEO> линуксе туеву хучу софта (в т.ч. и эхотажный софт)

На кой хер мне весь их горбатый софт, который финских тормоза смогли для своей поделки найти? Делаете для людей - сделайте простую и понятную систему, без лишнего софта и кошмарных объемов. Чтобы воткнул в комп, ответил на несколько понятных вопросов и поставил. Как сделан Windows вот уже более 10 лет. Не можете - не надо, но и не надо предлагать это все нормальным, далеким от компьютерных потрохов людям.

dima

X-Comment-To: Arcady Schekochikhin X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-RFC2646: Format=Flowed; Response X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Jurgis Armanavichius on Mon, 2 Oct 2006 05:56:32 +0000 (UTC):

AS> Так вроде на линухи ставят шрифты именно с винды! Ты попробуй AS> отключить все эти долбанные clear-чего то там - сразу станет лучше. AS> А еще лучше - фар запусти - там буков мало но они красивые.

Какие именно, которые Raster fonts или которые Lucida console?

dima

X-Comment-To: Arcady Schekochikhin X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-RFC2646: Format=Flowed; Response X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 2 Oct 2006 05:32:52

AS> Dmitry Orlov wrote:

AT>>> Да, в очень некоторых случаях, компьютер может быть по крайней AT>>> мере не хуже.

AS> Чего? Любая современная пленка дает минимум 2000 строк (на экране),

Ну неудачно выразился. Не снимают, а выпускают для домашнего просмотра, не для кинотеатра.

AS> гораздо лучшую резкость (натуральную, а не за счет "улучшения"), AS> контрастность, глубину резкости. Фильмы по прежнему снимают на AS> пленку и долго еще будут снимать.

Да нынешние все больше на компах ваяют. Забавно на каком-нибудь стопкадре какого-нибудь Гарри Поттера увидеть регулярно повторяющиеся группы людей - экономят на массовках.

AS> Просто НЕЗАЧЕМ - нет в живой теле-картинке мелких деталей, да и

Вот об этом я и говорю.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Mon, 02 Oct 2006 14:14:44 +0400:

AT>> Этоты мне собрался рассказывать, какие у меня были "отключеные AT>> возможности" DEO> сам сказал "ну были закрыты порты и что?"

DEO> закрытый порт - отключенная возможность

Нужные порты - были открыты.

AT>>>> Hу закрыты, DEO>>> а раз закрыты то и не надо было сказки рассказывать про крутое DEO>>> удаленное управление/работу DEO>>> ибо раз закрыт то и нет их DEO>>> ферштейне? AT>>

AT>> Hе, не ферштейне. Потому как удаленное управление есть :) И всегда AT>> было. DEO> раз закрыты - значит нет и не было Ты что, читать не умеешь? Все нужные для работы, в т.ч. и удаленного управления порты - были и есть открыты.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Jurgis! You wrote to Dmitry E. Oboukhov on Mon, 02 Oct 2006 14:21:50 +0400:

JA> Привет!

JA> Mon Oct 02 2006 12:24, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis JA> Armanavichius:

JA>>> А почему тогда выглядит хуже? :-))) DEO>> дык потому что надо выбираться тебе из твоей картонной коробки DEO>> и идти зарабатывать на нормальный моник ;)

JA> Вот заладил... Вижу, что ты не знаешь, что такое "нормальный моник", JA> раз не способен объяснить эти свои слова. Hу что-ж, не объясняй... JA> Только в этом случае как-то совсем уж глупо выглядят твои "ценные" JA> советы :-)

Юргис не трогайте мальчика, видите - ему хочеться поговорить :)

JA> Юргис

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Jurgis! You wrote to Alexander Torres on Mon, 02 Oct 2006 14:21:53 +0400:

JA> Привет!

JA> Mon Oct 02 2006 12:40, Alexander Torres wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>>> Хм... Все, что ты сказал, к DivX'у не имеет ни малейшего отношения. JA>>> DivX не мешает поставить хороший тактовый генератор или качественно JA>>> развести плату. И если разработчики фирмы устанавливают говеный JA>>> дельта-сигма ЦАП, то DivX тут тоже ни при чем, верно? :-) AT>> Прямого - не имеет, имеет косвенное - все ДИвХ плееры сделаны на AT>> чипсете где все вместе со звуком внутри. И тактовый и ЦАПы. AT>> Так что "разработчики фирм" чаще всего просто не в силах что-то AT>> сделать.

JA> Хм... Hу, в общем-то, есть такая буква, согласен. Остается только JA> улучшать блока питания и разводку плат :-)

Чем сосбвтенно, занимаются многие твикеры. Например для весьма популярного, но увы снятого с производства дивх плеера Пионер 585 - твиком блока питания, тактового генератора и заменой деталей в аналоговой части удается весьма значительно улучшить звук. Хотя конечно до полностью "нормального" (имеется ввиду не для кино а для ДВД-Аудио, САЦД и ЦД) ему далеко.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Kirill! You wrote to Andrey Bivshih on Mon, 2 Oct 2006 10:57:43 +0000 (UTC):

??>>>> нет. Зачем мне настраивать под не сложные проекты на PIC мейкфайл, ??>>>> редактор, в линуксе, когда есть виндовый MPLAB с ??>>>> эмулюторами/программаторами, который вообще не надо настраивать, и ??>>>> которого за глаза хватает, чтоб KF>>> В котором не открыть два проекта. В котором собственно вменяемого KF>>> текстового редактора -- нет.

KF> Ага. Только современный редактор программиста и вот то что в МПЛАБ KF> встроено отличается примерно как перфокарты и первый полноэкранные KF> редакторы.

Можно конекретные примеры ?

Кстати, как насчет утверждения что в МПЛАБ не открыть 2 проекта, и что там только MDI-интерфейс? Я ОТВЕТА, УВАЖАЕМЫЙ ФРОЛОУ, ТАК И НЕ УВИДЕЛ.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Dmitry! You wrote to Arcady Schekochikhin on Mon, 2 Oct 2006 12:38:35 +0000 (UTC):

AT>>>> Да, в очень некоторых случаях, компьютер может быть по крайней AT>>>> мере не хуже.

??>>> Он изначально лучше. Кино просто не снимают (да оно и не нужно) с ??>>> таким разрешением, которое совершенно необходимо компьютерной ??>>> картинке. И

AS>> Чего? Любая современная пленка дает минимум 2000 строк (на экране),

DO> Ну неудачно выразился. Не снимают, а выпускают для домашнего просмотра, DO> не для кинотеатра.

AS>> гораздо лучшую резкость (натуральную, а не за счет "улучшения"), AS>> контрастность, глубину резкости. Фильмы по прежнему снимают на AS>> пленку и долго еще будут снимать.

DO> Да нынешние все больше на компах ваяют.

Но не в формате мониторов этих компов :) И совсем не в реальном времени....

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Привет Jurgis!

AM>> (помню как ты когда-то написал "и, о ужас, пересобирать AM>> ядро!", или как-то так).

JA> :-))) Hу так на самом деле сложный!

Hичего сложного в наборе команды make buildkernel не нахожу. Это, правда, не linux, в линуксе make что-то-другое надо было набирать.

JA> Будешь спорить?

Hет. Hовых аргументов не было, по старым мне доабвить нечего.

JA> Hу хоть в чем-то мы с тобой пришли к консенсусу :-)

:)

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Посетители должны общаться по сети.