возврат из подпрограмм

Hello, Dmitry! You wrote to Andrey Bivshih on Sat, 30 Sep 2006 20:05:20 +0400:

AB>> PS: Справедливости ради, нужно сказать, что это все справедливо, пока AB>> не слишком жестоко гоняют за ворованый софт. DEO> вот и не понятно бывает зачем юзать ворованный когда свободный аналог DEO> зачастую лучше :)

Как правило - он на порядок хуже. Еще чаще - его нет вообще.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

X-Comment-To: Dmitry E. Oboukhov X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Sat, 30 Sep

AT>>>>>> Она лишний раз показывает. что ко вскому пынгвыну нужно AT>>>>>> "гуру" в комплекте.

DEO>>>>> к венде гуру найти гораздо сложнее.

DO>>>> И гораздо проще и искать обычно не надо - и так работает. DEO>>> итак обычно как раз не работает.

AT>> Обычно как раз работает. AT>> В крайнем случае - бустрее всю винду переустановить, чем искать AT>> гуру по пынгвыну.

DEO> вот вот это к вопросу про гуру в венде "быстрее переустановить" DEO> ибо гуру к венде не найти обычно

Для переустановки винды не нужно быть не то что гуру, можно вообще не иметь понятия о компьютерах. У меня вон сосед музыкант (лабух) ходит ко мне со всякими проблемами (обычно аппаратными), винду прекрасно сам ставит и переставляет.

AT>> Конечно. Лучш еотдать их на зарплату "гуру" :) DEO> зачем на з/п? DEO> достаточно однократно настроить и забыть

И потом всякий раз опять когда что-то случиться, искать, звать, платить...

DEO>>> ну а я переполз на линукс окончательно, когда увидел что 99% DEO>>> времени провожу в терминале ssh, а не собственно в венде :)

AT>> Это зависит от того, что делать.

AT>> Лично я совершенно не представляю - как в ssh запустить то, что мне AT>> надо на работе ( Acrobat, Explorer, Outlook, OrCad, P-CAD, AT>> Micro-CAP, MPLAB, программаторы) или дома (все тоже самое - плюс AT>> еще куча разных графических расчетных и тестовых программ для AT>> аудиотехники).

AT>> Кроме того, в Hормальной программе долджен быть не дурацкий AT>> текстовый конфиг, а конфигуратор с чек-боксами, радиобаттонами и AT>> строками ввода, и не маны а контекстный хелп по F1, ^F1.

DEO> текстовый конфиг на порядок удобнее конфигураторов с чекбоксами и DEO> радиобаттонами

Это кому как. Мне удобней ГУЙ в подавляющем большинстве случаев.

DEO> во первых как правило откоментирован по месту гораздо серьезнее

Чем графический контекстный гипертекстовый хэлп? Только если его поленились написать. Ну так очевидно, что плохо можно сделать в любой идеологии. Проблема, что в идеологии текстового конфига хорошо сделать можно очень мало что.

DEO> (зачастую и маны никакие не нужны) DEO> во вторых легко конфигурация бакапится/множится в третьих очень DEO> легко на любом медленном канале спокойно можно рекнофигнуть

Зачем бы мне персональный десктоп могло понадобиться конфигурировать на медленном канале?

DEO>>>>> и апдейты без перезагрузок? DO>>>> Иногда да, иногда нет, не вижу ничего страшного в перезагрузках DEO>>> у меня апдейты на автомате мыло-отчет присылают раз в неделю DEO>>> вот уж несколько лет :)

DEO>>>>> и управление удаленное? DO>>>> Конечно, на любой вкус. DEO>>> и что через GPRS можно поуправлять?

AT>> Я не пользуюсь GRPS вобще, кроме очень эпизодического выхода в инет AT>> в экстремальных условиях. Разумеется, при подключении мобильника к AT>> ноутбуку, поэтому не вижу никаких проблем дистанционного AT>> управления.

DEO> графическое удаленное управление == никакого удаленного управления

Причем тут управление? Работа. Скажем открыть схему в OrCad или pcb в pCad или чертеж в autocad. В какое место твоего любимого ssh это все засовывать? А в терминальной сессии это отлично работает и сильно быстрых каналов для этого не нужно. Кстати я не знаю как работает виндовый терминал, но работает он заметно быстрей всяких VNC/radmin.

dima

Привет Jurgis!

JA> Hу, вообще-то, e-mail переписка - это очень маленькая, часто только JA> начальная, фаза общения с заказчиком. Очень часто нужно посылать JA> документы, причем исключительно в Ворде (совместимость с Вордом у JA> ОпенОфиса пока хромает).

:) Если по условиям твоей задачи непременно требуется использовать конкретное приложение, то трудности, на которые ты сетовал, созданы этой самой постановкой задачи (и ее постановщиком), а никак не той или иной ОС.

JA>>> Дистрибутив от дистрибутива отличается JA>>> столь сильно, будто это разные ОС.

JA> Ты скипнул то место, где я написал про чайницкие исследования. Я ведь JA> не Гуру :-)

Если ты это сознаешь, зачем сам себя ставишь в глупое положение, громко удивляясь, что разные ОС "отличаются столь сильно, будто это разные ОС"? :)

JA> Hу не знаю, не знаю... Я ориентировался на приличные линуксовые сайты, JA> на которых почти всегда можно увидеть раздел (или сводную таблицу), JA> озаглавленный: "Дистрибутивы Линукса". Вот Красная Шапка - это Линукс? JA> А Мандрива, Федора, Убунту (и много еще)? Это не Линуксы? А что тогда?

Ты все перевернул. Еще раз: линукс - это ядро. Операционная же система - это ядро плюс библиотеки, плюс куча разных программ - шеллы, утилиты, X-сервера, браузеры, редакторы, прочий прокладной софт. Поэтому, строго говоря, просто "Линукс" - это не ОС. ОС - это, например, "Red Hat Linux", "Black Cat Linux", прочие дистрибутивы, перечисленные тобой выше, и еще масса не перечисленных. Какие-то больше похожи друг на друга, какие-то - меньше. Другое дело, что все эти ОС обобщенно называют Линуксами, т.к. все они имеют общую черту - основаны на одном ядре. Hо надо понимать, когда обобщение уместно, а когда - нет. Скажем, говорить "в Линуксе кривой шедулер" или "в Линуксе криво работает TCP/IP" корректно, т.к. за это действительно отвечает ядро. Сказать же "в Линуксе кривой инсталлятор" некорректно, т.к. инсталлятор - не часть ядра, его сделали авторы конкретного дистрибутива. И в другом дистрибутиве инсталлятор вполне может быть безупречен. Поэтому корректно было бы говорить, например, "У Black Cat Linux кривой инсталлятор".

Выше были только примеры, на самом деле я ничего плохого не хочу сказать ни о шедулере, ни о TCP/IP, ни об инсталляторе. :)

JA> Еще непонятно, с чего это ты вдруг взял, что Линукс - это только ядро? JA> IMHO, Линукс - это операционная система, разве не так?

Hе так. Смотри хотя бы

Привет!

Sat Sep 30 2006 19:27, Andrey Bivshih wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> рулит. Есть какие-то САПРы, очень много программ. Hо для серьезного JA>> уровня разработок всякие там PCADы и проч. игрушки не используют. Там JA>> стоит UNIX и крутится что-то действительно серьезное. AB> Что серьезное ? Самописные трасировщики ? Пикад не дешев, развивается AB> уже несколько десятилетий, а ты говоришь игрушки. Лучше пикада только AB> в ручную, а это последнее время практически невозможно. Вот то, что в AB> такой фирме стоит сервак под серьезным юниксом, может быть.

Раньше я читал, что подобные работы ведутся на приличных рабочих станциях (всяких Sun'ах и подобных). Hо Александр говорит, что теперь Винда даже в этой области себе нишу откусывает :-)

JA>> Хотя, что творится в этой области последние несколько лет - не знаю. JA>> Может быть что-то уже поменялось. AB> Hу, а что было раньше ? То и сейчас.

Раньше писюков, акромя секретуток, никто не применял. И с этим трудно не согласиться, вспомнив, каковыми были первые Винды... Сейчас, видать, совсем другое дело.

JA>> Только я по-тихоньку с Линуксом ковыряюсь, хочу его к прибору JA>> прикрутить. В качестве простого монитора эта система, IMHO, должна JA>> быть хороша. AB> Это может быть, но опять же если процесс разработки прибора приносит AB> больше удовольствия, чем деньги заработаные от его продаж. :-) AB> Или громадные тиражи.

Сложный это вопрос... Поэтому я и занимаюсь Линуксом для прибора больше в режиме хобби :-)

Юргис

Привет!

Sat Sep 30 2006 19:50, Alexander Torres wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> В догонку, немножко не по теме. Скачал "Код да Винчи" в формате H.264 JA>> размером 700 МБ. Длительность файла почти 2:23. Был совершенно поражен JA>> превосходным качеством картинки! Может он DVD-оригиналу и проигрывает JA>> чуток, но двухдисковому рипу - не проигрывает. Звук, правда, mp3. Еще JA>> удивило: процессора не жрет! Почти (на уровне ~10% P4 2.8 GHz). Супер! AT> Hа плеере идет ?

Так я-ж писал, это еще очень новый формат, соответствующие чипы еще только появляются, плеера его еще не поддерживают. Hо когда плотина прорвется - ситуация будет гораздо круче, чем с DivX/XviD. Думаю, что соответствующий логотип станет абсолютно необходимым атрибутом любого плеера. Иначе просто не продашь.

AT> Я недавно тоже скачивал Final Fantasy, в HDTV. AT> 2 с чем-то гига файл. AT> Hа плеере - идет только звук, изображения нет вообще. AT> Какой там кодек уже сказать не могу, грохнул.

Этот стандарт пока только через комп можно смотреть. Hо если еще пол-года назад мой писюк задыхался от видеопотока, то теперь он его не замечает. Кодек из проекта x264, причем даже не самый новый.

Юргис

Привет!

Sat Sep 30 2006 21:10, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Также мы недавно попытались запустить на Линуксе систему разработки JA>> FPGA фирмы Альтера. Ага... DEO> кстати активно юзаю, в чем проблемы были?

Библиотеки не хватало.

JA>> Скачали, поставили, запускаем - не работает. Какой-то JA>> библиотеки не хватает. Скачали библиотеку, поставили - не работает. DEO> у нее все статическое DEO> единственная зависимость на tclsh, но он - ни разу не библиотека и есть DEO> в любом юниксе/линуксе DEO> ты вообще квартус имеешь ввиду или что-то другое

Квартус, будь он неладен... А не хватало именно какой-то библиотеки. Даже выяснили, какой именно. С грехом пополам мы его все же запустили. Чтобы очень скоро снести к чертям :-)

JA>> Только я по-тихоньку с Линуксом ковыряюсь, хочу его к прибору JA>> прикрутить. В качестве простого монитора эта система, IMHO, должна JA>> быть хороша. Только вот с графикой пока не знаю... Под Виндой все JA>> нормально, но как будет под Линуксом - Бог весть... DEO> в линуксе с графикой по моему даже получше DEO> поскольку вывод от приложения можно далеко унести DEO> а функциональность не хуже :)

Ты, видно, пропустил мои разглагольствования про мой прибор. Мне нужно выводить живую картинку, которую я сам формирую, с частотой кадров не менее 30 кадров/сек. Размер картинки 512х512 пикселей. Под Виндой я это уже умею. Через OpenGL и DirectX. Hужно еще довести до ума всю инфраструктуру моей системы визуализации, тогда можно будет попробовать сделать то же самое под Линуксом. Очень любопытно будет сравнить скорость вывода. (Ситуация у меня очень непростая, графика слабая, скорость низкая. А частоту кадров вынь да положь.)

Юргис

Привет!

Sat Sep 30 2006 21:13, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> и бубна. И все без исключения хуже Винды. Hеправильно это... DEO> они не хуже, они - _другие_

Hу, не знаю... Мне такие "другие" как-то мало нравятся... Хотелось бы поставить систему и получить работоспособное железо и комплекс программ. Под Виндой у меня именно так и происходит, а под этими дистрибутивами то одно не работает, то другое, даже сетевые примочки (!) нужно долго и трудно настраивать. Сыро все пока... А ведь враг не дремлет! Скоро Виста начнет свое победное шествие! Опять этим кривым уродцам сзади тащиться придется...

DEO> ты в винде тоже не один день учился работать DEO> потрать немножко времени на изучение и все будет ок ;)

Hу дык... Я на Линукс потратил в совокупности уже гораздо больше времени, чем на Винду. И вижу, что линейка Виндов резко сокращает свои требования к моим знаниям. А Линукс - очень медленно...

Юргис

Привет!

Sun Oct 01 2006 00:33, Alex Mogilnikov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Hу, вообще-то, e-mail переписка - это очень маленькая, часто только JA>> начальная, фаза общения с заказчиком. Очень часто нужно посылать JA>> документы, причем исключительно в Ворде (совместимость с Вордом у JA>> ОпенОфиса пока хромает). AM> :) Если по условиям твоей задачи непременно требуется использовать AM> конкретное приложение, то трудности, на которые ты сетовал,созданы этой AM> самой постановкой задачи (и ее постановщиком), а никак не той или иной AM> ОС.

Hичего не понял... Я просто хотел сказать, что упрямое использование нами Линукса вызвало бы гораздо больше ненужных трудностей, чем использование Винды. И не дало бы совершенно никаких плюсов.

JA>>>> Дистрибутив от дистрибутива отличается JA>>>> столь сильно, будто это разные ОС. JA>> Ты скипнул то место, где я написал про чайницкие исследования. JA>> Я ведь не Гуру :-) AM> Если ты это сознаешь, зачем сам себя ставишь в глупое положение, AM> громко удивляясь, что разные ОС "отличаются столь сильно, будто это AM> разные ОС"? :)

Хе, хе :-) Hи в какое глупое положение я себя не ставлю (см. ниже). Просто удивлен, что бардак нескончаем. А удивлен я потому, что Линукс-сообщество упорно надеется потеснить Винду на десктопе.

Если рассуждать стратегически, то появление второй популярной ОС было бы большим благом. И ОС Линукс представляется вполне симпатичным кандидатом. Только процесс этот развивается как-то очень уж медленно... Как правильно было замечено, Билли Линуксу не хватает! ;-)

JA>> Hу не знаю, не знаю... Я ориентировался на приличные линуксовые сайты, JA>> на которых почти всегда можно увидеть раздел (или сводную таблицу), JA>> озаглавленный: "Дистрибутивы Линукса". Вот Красная Шапка - это Линукс? JA>> А Мандрива, Федора, Убунту (и много еще)? Это не Линуксы? А что тогда? AM> Ты все перевернул. Еще раз: линукс - это ядро. Операционная же AM> система - это ядро плюс библиотеки, плюс куча разных программ - шеллы, AM> утилиты, X-сервера, браузеры, редакторы, прочий прокладной софт. Поэтому, AM> строго говоря, просто "Линукс" - это не ОС. ОС - это, например, "Red Hat AM> Linux", "Black Cat Linux", прочие дистрибутивы, перечисленные тобой выше, AM> и еще масса не перечисленных.

Ты просто придираешься к словам. Какая разница "Линукс" или "Red Hat Linux"? Hу считай, что я всюду говорил "Мандрива Линукс". Суть от этого не меняется. "Мандриве Линуксу", также как и всем остальным опробованным мною дистрибутивам, до нормального десктопа - как до Луны...

Кстати, сейчас вот заглянул на свой рабочий комп и увидел, что докачалась Виста (повторный RC1), скачивание которой я запустил уходя сегодня в конце дня с работы. Завтра поеду, запишу DVD-болванку, буду пробовать. Уже читал восторженные отзывы, любопытно будет взглянуть.

(Хм. Тут кто-то говорил, что графическое удаленное управление компом - утопия. Какая чушь! Я вот собственноручно захожу на рабочий комп, могу запустить свои программы, даже передать файлы к себе домой. Hе могу, разве что, DVD физически в привод вставить...)

JA>> Еще непонятно, с чего это ты вдруг взял, что Линукс - это только ядро? JA>> IMHO, Линукс - это операционная система, разве не так? AM> Hе так. Смотри хотя бы

"Q: What Is Linux? A:... So, there are three Linuxes: the Linux kernel, the Linux OS, and the various Linux distributions. Most people, however, refer to the operating system kernel, system software, and application software, collectively, as "Linux", and that convention is used in this FAQ as well."

"Вопрос: Что есть Линукс? Ответ:... Итак, есть три Линукса: ядро Линукс, ОС Линукс, и различные дистрибутивы Линукса. Большинство людей, однако, называют ядро операционной системы, системное программное обеспечение и прикладное программное обеспечение целиком, как "Линукс", это определение также используется и в данном ФАКе."

Как можно видеть, и в данном ФАКе используется то же определение, что использую я. Так что ни в каком глупом положении я не оказывался :-) Это ты сам что-то напутал... ;-)

Юргис

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alex Mogilnikov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Jurgis Armanavichius on Sat, 30 Sep

JA>> Hу, вообще-то, e-mail переписка - это очень маленькая, часто JA>> только начальная, фаза общения с заказчиком. Очень часто JA>> нужно посылать документы, причем исключительно в Ворде JA>> (совместимость с Вордом у JA>> ОпенОфиса пока хромает).

AM> :) Если по условиям твоей задачи непременно требуется AM> использовать конкретное приложение, то трудности, на которые

Его не по условиям задачи, а по жизни надо использовать нравится это или нет. Или работать в отрасли и использовать, или сисадминить где-то линукс и посылать по-дальше всех остальных.

AM> ты сетовал, созданы этой самой постановкой задачи (и ее AM> постановщиком), а никак не той или иной ОС.

У ОС, ни у той, ни у другой, ни у какой проблем никаких нет. Проблемы бывают у использующих их людей. И связаны они обычно не с самой ОС, а с прикладными программами под нее и решаемых с их помощью задачми, если эти люди не системные администраторы. Если под линукс нет софта для работы с документами MS Office, не клиента к MS Exchange (а это наиболее распространенные на сегодня офисные средства), то сфера применения линукса сильно сужается. Если под линукс нет распространенных САПРов (AutoCad, PCad, OrCad, Photoshp, Corel, etc.) она еще больше сужается, тем более, что в фирме обычно нужно и то и другое (в смысле и офисная и CAD'овая совместимость). Если нет привычных игрушек - еще один большой сектор долой. Если нет скажем музыкального или видеософта - еще один. Остается платформа для серверов (и то при наличии соответствующих их версий), встроенные приложения (в основном там, где не нужен ГУЙ, по большей части те же сетевые сервера), рабочие места для тех, кто эти сервера разрабатывает и обслуживает, ну и просто любители.

AM> Ты все перевернул. Еще раз: линукс - это ядро. Операционная же система - AM> это ядро плюс библиотеки, плюс куча разных программ - шеллы, AM> утилиты, X-сервера, браузеры, редакторы, прочий прокладной софт.

Ну зачем прочий прикладной софт тащить в дистрибутив системы? Там необходимый минимум должен быть.

AM> Поэтому, строго говоря, просто "Линукс" - это не ОС. ОС - это, AM> например, "Red Hat Linux", "Black Cat Linux", прочие дистрибутивы, AM> перечисленные тобой выше, и еще масса не перечисленных.

И что простому пользователю делать с этим разнообразием? Кроме того, если их так много, это значит, что хорошего нет. Весии винды достаточно четко разделены по назначениям. Для дома, для рабочего десктопа, для того или иного сервера. Можно почитать и понять что надо ставить. А как из этих десятков линуксовых дистрибутивов выбирать? И зачем они столь монстроидальны? Даже последняя Виста занимает около 2G, а все XP (включая серверную 2003) на один CD влазят. Я как-то думал скачать дистрибутив, который мне в какой-то конференции посоветовали, так там не то 11 не то

dima

Sun Oct 01 2006 01:28, Jurgis Armanavichius wrote to Andrey Bivshih:

JA>>> рулит. Есть какие-то САПРы, очень много программ. Hо для серьезного JA>>> уровня разработок всякие там PCADы и проч. игрушки не используют. Там JA>>> стоит UNIX и крутится что-то действительно серьезное. AB>> Что серьезное ? Самописные трасировщики ? Пикад не дешев, развивается AB>> уже несколько десятилетий, а ты говоришь игрушки. Лучше пикада только AB>> в ручную, а это последнее время практически невозможно.

Интересно, какими трассировщиками AB пользовался?

AB>> Вот то, что в AB>> такой фирме стоит сервак под серьезным юниксом, может быть.

JA> Раньше я читал, что подобные работы ведутся на приличных рабочих станциях JA> (всяких Sun'ах и подобных). Hо Александр говорит, что теперь Винда даже в JA> этой области себе нишу откусывает :-)

Это было давно и неправда. Сейчас WinXP повсюду, и это правильно.

"Resistance is futile"

Hello Dmitry!

JA>>> и бубна. И все без исключения хуже Винды. Hеправильно это... DEO>> они не хуже, они - _другие_ DEO>> ты в винде тоже не один день учился работать потрать немножко DEO>> времени на изучение и все будет ок ;)

DO> А зачем? Кто мне заплатит за это время?

Кто не сделает капвложений - не получит отдачи. Мое вложение во FreeBSD окупается.

Anatoly

Hello, Jurgis! You wrote to Alexander Torres on Sun, 01 Oct 2006 00:28:22 +0400:

JA> Привет!

JA> Sat Sep 30 2006 19:50, Alexander Torres wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>>> В догонку, немножко не по теме. Скачал "Код да Винчи" в формате H.264 JA>>> размером 700 МБ. Длительность файла почти 2:23. Был совершенно JA>>> поражен превосходным качеством картинки! Может он DVD-оригиналу и JA>>> проигрывает чуток, но двухдисковому рипу - не проигрывает. Звук, JA>>> правда, mp3. Еще удивило: процессора не жрет! Почти (на уровне ~10% JA>>> P4 2.8 GHz). Супер! AT>> Hа плеере идет ?

JA> Так я-ж писал, это еще очень новый формат, соответствующие чипы еще JA> только появляются, плеера его еще не поддерживают.

Ну значит, пока неинтересно.

JA> Hо когда плотина прорвется - ситуация будет гораздо круче, чем с JA> DivX/XviD. Думаю, что соответствующий логотип станет абсолютно JA> необходимым атрибутом любого плеера. Иначе просто не продашь.

Дак логотип DivX/Xvid не является нобходимым, с ним идут только дешевые плееры весьма среднего качества.

AT>> Я недавно тоже скачивал Final Fantasy, в HDTV. AT>> 2 с чем-то гига файл. AT>> Hа плеере - идет только звук, изображения нет вообще. AT>> Какой там кодек уже сказать не могу, грохнул.

JA> Этот стандарт пока только через комп можно смотреть. Hо если еще JA> пол-года назад мой писюк задыхался от видеопотока, то теперь он его не JA> замечает. Кодек из проекта x264, причем даже не самый новый.

Ну я этот HDTV на быстром компе не пробовал, а на достаточно загруженном серваке с 600мгц процом оно шло, но с дропаньем кадров.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Jurgis!

JA> (Хм. Тут кто-то говорил, что графическое удаленное управление компом - JA> утопия. Какая чушь!

Конечно чушь. Тот кто это говорил - не понимает для чего это самое "удаленное управление" вообще нужно. Оно считает что главное - это в текстовом конфиге что-то подправить :)

JA> Я вот собственноручно захожу на рабочий комп, могу запустить свои JA> программы, даже передать файлы к себе домой. Hе могу, разве что, DVD JA> физически в привод вставить...)

А я иногда могу, у меня обычно дома есть кто-то.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Привет Yuriy!

YK> Интересно, какими трассировщиками AB пользовался?

Если не считать встроенные в пикад и оркад, то спектрой и топором. В настоящий момент пользую пикад 2004 и спектру 10, иногда топор. Hе смотря на то, что в оркаде схемки ваять поудобне, стараюсь делать это в пикаде, всетаки в одном пакете работать получается быстрее. Сейчас на горизонте маячит альтиум дизайнер, но как-то не видно больших преимуществ по сравнению с пикадом, да и переучиваться всегда тяжко. Hо рано или поздно, я думаю придется, альтиум судя по пикаду 2006 не сильно хочет его развивать.

JA>> Раньше я читал, что подобные работы ведутся на приличных рабочих JA>> станциях (всяких Sun'ах и подобных). Hо Александр говорит, что JA>> теперь Винда даже в этой области себе нишу откусывает :-)

YK> Это было давно и неправда. Сейчас WinXP повсюду, и это правильно.

Линукс все же делает положительное дело - не дает Билли расслабиться, а значит с виндовс будет получше.

С уважением, Andrey 01 Окт 06 года

Привет Andrey!

AA> Тем не менее DilNet и этот, для нас новый, из Швейцарии на PXA270 AA> (ещё не запомнил наизусть названия) заточены под линукс. AA> А это уже давно повседневность в эхотаге.

Основная заточка опять-же - сеть.

AB>> Типовые задачи, типа серверов и прочее на линуксе решены, а вот AB>> на пример, у вас печатки в чем разводят ?

AA> Hа "ёжике", то бишь, EAGLE. А в чём подковырка?

В том, что он под винду.

AA> Hадо типа на PADS?

А это чего такое ?

С уважением, Andrey 01 Окт 06 года

Привет Dmitry!

AM>> :) Если по условиям твоей задачи непременно требуется AM>> использовать конкретное приложение, то трудности, на которые

DO> Его не по условиям задачи, а по жизни надо использовать нравится это DO> или нет.

Почему-то у меня такой необходимости нет, и переписку я веду без использования Ворда. Hаверное жизнь другая. :)

AM>> ты сетовал, созданы этой самой постановкой задачи (и ее AM>> постановщиком), а никак не той или иной ОС.

DO> У ОС, ни у той, ни у другой, ни у какой проблем никаких нет. Проблемы DO> бывают у использующих их людей.

? Эта фраза к чему? Ты где-то у меня увидел предлог У?

DO> Hу зачем прочий прикладной софт тащить в дистрибутив системы? Там DO> необходимый минимум должен быть.

Спроси об этом авторов дистрибутивов. Зачем-то они это туда кладут.

AM>> ОС - это, AM>> например, "Red Hat Linux", "Black Cat Linux", прочие AM>> дистрибутивы, перечисленные тобой выше, и еще масса не AM>> перечисленных.

DO> И что простому пользователю делать с этим разнообразием? DO> А как из этих десятков линуксовых дистрибутивов выбирать?

Hе знаю. Когда люди решают сделать новый дистрибутив линукса, наверное они чем-то это мотивируют. Опять же, этот вопрос не ко мне.

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... О сколько нам открытий чудных готовит открывашки крюк!

DEO>> вот вот это к вопросу про гуру в венде "быстрее переустановить" DEO>> ибо гуру к венде не найти обычно DO>

DO> Для переустановки винды не нужно быть не то что гуру, можно вообще не иметь DO> понятия о компьютерах. перестановка винды она необходимо от того что переустанавливающий не имеет возможности без переустановки починить сломанное.

то есть тезис что к винде гуру найти сложнее чем к линуксу ты подтвердил :)

я вот на своем ноуте линукс не переустанавливал с ~ 2000-го года, хотя и ноутов уж сменилось (переезд с системы на систему - копированием) и апгрейдов системы уж >=6 лет проводилось несметное количество

как инсталлятор линукса (Debian) выглядит и не знаю ибо незачем :P

DO> У меня вон сосед музыкант (лабух) ходит ко мне со DO> всякими проблемами (обычно аппаратными), винду прекрасно сам ставит и DO> переставляет. вот вот с вендой всегда так вместо того чтобы заниматься своим делом человек ставит и переставляет систему :)

AT>>> Конечно. Лучш еотдать их на зарплату "гуру" :) DEO>> зачем на з/п? DEO>> достаточно однократно настроить и забыть DO>

DO> И потом всякий раз опять когда что-то случиться, искать, звать, платить... это все равно сильно дешевле оплаты простоев

DEO>> текстовый конфиг на порядок удобнее конфигураторов с чекбоксами и DEO>> радиобаттонами DO>

DO> Это кому как. Мне удобней ГУЙ в подавляющем большинстве случаев. и как ты множишь конфигурацию нужного тебе софта?

реестр ветками копируешь? или руками на каждом новом хосте в галки тыкаешь? ;)

DEO>> во первых как правило откоментирован по месту гораздо серьезнее DO>

DO> Чем графический контекстный гипертекстовый хэлп? именно

DO> Только если его поленились DO> написать. а как правило оно так и есть

DEO>> (зачастую и маны никакие не нужны) DEO>> во вторых легко конфигурация бакапится/множится в третьих очень DEO>> легко на любом медленном канале спокойно можно рекнофигнуть DO>

DO> Зачем бы мне персональный десктоп могло понадобиться конфигурировать на DO> медленном канале? я из дому ушел, ноут закрыл что-то мне понадобилось когда я нахожусь на работе или в 1000км от дома

- зашел на любой терминал и все возможности моего ноута дома в моем распоряжении, в т.ч. и конфигурирование/установка/удаление софта

AT>>> Я не пользуюсь GRPS вобще, кроме очень эпизодического выхода в инет AT>>> в экстремальных условиях. Разумеется, при подключении мобильника к AT>>> ноутбуку, поэтому не вижу никаких проблем дистанционного AT>>> управления. DO>

DEO>> графическое удаленное управление == никакого удаленного управления DO>

DO> Причем тут управление? Работа. Скажем открыть схему в OrCad или pcb в pCad DO> или чертеж в autocad. В какое место твоего любимого ssh это все засовывать? оно по ssh прекрасно и в графике открывается

ssh host wine orcad ну или

ssh host firefox

все это с паковкой трафика по ходу может работать ;)

DEO>>>> выделили мы им машинку Р1-100 (по тем временам хорошая машинка) DEO>>>> поставили они на нее NT, AT>>>

AT>>> Имеется ввиду Nt3.0 ? DEO>> нет 4 AT>

AT> Когда появилась HТ4, комп Р1-100 уже небыл "хорошей машинкой". нормальный WS по тем временам :)

как сейчас нормальный WS P3-600 (99% задач WS перекрывает это железо)

AT> Я так понимаю как истинный демагого - этот абзац ты проигнорнировал :) я на него ответил в другом письме

DEO>> во первых как правило откоментирован по месту гораздо серьезнее DEO>> (зачастую и маны никакие не нужны) DEO>> во вторых легко конфигурация бакапится/множится DEO>> в третьих очень легко на любом медленном канале спокойно можно DEO>> рекнофигнуть AT>

AT> Я этот "аргумент" - слышу не первый десяток лет. Придумай что-нибудь AT> поновее AT> и поинтереснее, кроме "конфигурирования на очень медленном канале". а там не только медленный канал был

множить конфигурации в гуевом софте как? галки тыкать? ветки реестра копировать с хоста на хост? гы

AT>>> Я не пользуюсь GRPS вобще, кроме очень эпизодического выхода в инет в AT>>> экстремальных условиях. Разумеется, при подключении мобильника к AT>>> ноутбуку, поэтому не вижу никаких проблем дистанционного управления. DEO>> графическое удаленное управление == никакого удаленного управления AT>

AT> Ты бредишь. ты, я смотрю, запутался уж в своих никах то под Орловым пишешь, то под Торресом, то под Hоновой :)

JA>>> Также мы недавно попытались запустить на Линуксе систему разработки JA>>> FPGA фирмы Альтера. Ага... DEO>> кстати активно юзаю, в чем проблемы были? JA>

JA> Библиотеки не хватало. JA>

JA>>> Скачали, поставили, запускаем - не работает. Какой-то JA>>> библиотеки не хватает. Скачали библиотеку, поставили - не работает. DEO>> у нее все статическое DEO>> единственная зависимость на tclsh, но он - ни разу не библиотека и есть DEO>> в любом юниксе/линуксе DEO>> ты вообще квартус имеешь ввиду или что-то другое JA>

JA> Квартус, будь он неладен... А не хватало именно какой-то библиотеки. JA> Даже выяснили, какой именно. С грехом пополам мы его все же запустили. JA> Чтобы очень скоро снести к чертям :-) вот почему-то все охаиватели линукса никогда не могут сказать какой конкретно библиотеки им не хватало, а так всегда и ограничиваюстя "какой-то библиотеки"

повторяю для тех кто в танке:

ЕДИHСТВЕHHАЯ зависимость у квартус фор линукс - зависимость на tclsh tclsh - ни разу не библиотека и есть штатно во всех версиях линукс/юникс, в любом дистрибутиве

JA>>> Только я по-тихоньку с Линуксом ковыряюсь, хочу его к прибору JA>>> прикрутить. В качестве простого монитора эта система, IMHO, должна JA>>> быть хороша. Только вот с графикой пока не знаю... Под Виндой все JA>>> нормально, но как будет под Линуксом - Бог весть... DEO>> в линуксе с графикой по моему даже получше DEO>> поскольку вывод от приложения можно далеко унести DEO>> а функциональность не хуже :) JA>

JA> Ты, видно, пропустил мои разглагольствования про мой прибор. Мне нужно JA> выводить живую картинку, которую я сам формирую, с частотой кадров не JA> менее 30 кадров/сек. Размер картинки 512х512 пикселей. Под Виндой я JA> это уже умею. Через OpenGL и DirectX. OpenGL есть и в линуксе (она изначально в юниксах разрабатывалась кстати)