SMS

Ilia, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

GS>> á ÔÙ ÕÞÉÌÓÑ É ÎÁ 8080? ðÏ ÍÎÅÍÏÎÉËÁÍ ÜÔÏ ÂÙÌ ËÏÛÍÁÒ! :-/ GS>> ôÁË ÂÙ É ÍÕÞÉÌÉÓØ, ÅÓÌÉ ÂÙ ÄÌÑ Z80 ÎÅ ÂÙÌ ÐÅÒÅÓÍÏÔÒÅÎ ×ÅÓØ GS>> ÐÏÄÈÏÄ Ë ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÉ ÓÉÎÔÁËÓÉÓÁ ËÏÍÁÎÄ... IT> ÷ÏÚÍÏÖÎÏ, É ËÏÛÍÁÒ, ÎÏ ÐÒÁ×ÉÌÁ ÐÅÒÅ×ÏÄÁ ÍÎÅÍÏÎÉËÉ × ËÏÄ ÂÙÌÉ IT> ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÙÍÉ.

çÅÏÒÇÉÊ

Hello, Anatoly!

AM> Anatoly WBR! Maxim Polyanskiy.

Hi Andy.

GS> óÅÇÏÄÎÑ ÍÏÖÎÏ ÎÁÊÔÉ 51-ÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÙÅ ËÏÎÔpÏÌÌÅpÙ, ËÏÔÏpÙÅ ÔpÅÂÕÀÔ GS> ÇÏpÁÚÄÏ ÍÅÎØÛÅ ÔÁËÔÏ× ÎÁ ËÏÍÁÎÄÕ.

AM> ôÏÌØËÏ ÜÔÉ ËÏÎÔpÏÌÌÅpÙ ÏÂpÁÔÎÏ-ÐpÏÐÏpÃÉÏÎÁÌØÎÏ ×pÅÍÅÎÉ ÔÁËÔÁ AM> ÔpÅÂÕÀÔ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Ï ÚÅÌÅÎÙÈ pÕÂÌÅÊ ÚÁ ÛÔÕËÕ.

Dimmy.

Dear Alexander,

SB>> для состояния формы ввода кнопки Up/Dn/Ok будут отрабатываться как SB>> переход на то же самое состояние с функциями выхода из состояния, SB>> меняющими содержимое соответствующих переменных.

AD> по опыту - уже двухуровневое меню в двухстрочной ЖКИ-амбразуре AD> _невероятно_ неудобно. Добраться до нужного места, установить нужные AD> IP адреса и корректно выйти обратно... жалко мне пользователей

AD> Далее. Описываемый тобой механизм сводится к спин-боксам двух типов - AD> с непосредственным числовым значением при установленных ограничениях AD> (считаем только от 0 до 59) и с косвенной выборкой (выбор перебором AD> одной из мнемоник).

Механизм к этому не сводится. К этому сводился приведенный частный пример использования механизма. Изрядная кастрированность интерфейса в данном случае обусловлена не предложенной структурой данных, а малым количеством кнопок. Hо я сразу предупредил, что она не годится (или годится с серьезными ограничениями) для больших клавиатур. Для большой клавиатуры я бы предложил event-driven интерфейс.

Да и в конце концов исходный вопрос звучал как удобная организация именно меню. Здесь формы появились только в результате приведения идеи к наиболее общему случаю. А для _только_ меню у меня в одном проекте было реализовано то же самое, но проще:

menu1: .dw menu11,empty ; Ok - вход в cледующий уровень, ничего не делать .dw 0 ; Esc - выход из меню .dw menu2 ; Up - следующий пункт .dw menu3 ; Dn - предыдущий пункт (закольцовано) .db "Меню 1",0 ; текст menu11: .dw 0,SetTime ; выполнить SetTime и покинуть меню .dw menu1 .dw menu12 .dw menu13 .db "Меню 1.1",0

AD> Всё значительно усложнится, если потребуется верификация AD> [совместимости] вводимых значений на лету и/или появятся связи между AD> значениями

Да.

AD> Подобные проверки, нерегулярности и взаимозависимости довольно AD> тяжело вылавливаются и без машины состояний, тут вопрос совсем не в AD> механизме описания.

Да. Hо я приводил механизм описания.

Dear Alexander,

SB>> óÁÍÏÅ ÐÒÏÔÉ×ÎÏÅ ÎÁÞÎÅÔÓÑ, ËÏÇÄÁ ÜÔÁ ÓÔÒÕËÔÕÒÁ ÂÕÄÅÔ ÞÁÓÔÏ SB>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ, É ÐÒÉ ÏÂÒÁÝÅÎÉÉ Ë ÔÅËÓÔÕ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ SB>> ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØÓÑ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÁ ÓÔÒÕËÔÕÒÕ, ÂÒÁÔØÓÑ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÁ ÔÅËÓÔ, SB>> ÐÕÛÉÔØÓÑ, ÐÅÒÅÇÒÕÖÁÔØÓÑ, ÐÕÌÌÉÔØÓÑ ÏÂÒÁÔÎÏ.

AD> ïÄÉÎÏËÁÑ ÓÔÒÕËÔÕÒÁ ÍÁÌÏ ÞÅÍ ÐÏÌÅÚÎÁ, ÒÁÚ×Å ÞÔÏ ÄÌÑ ÇÒÕÐÐÉÒÏ×ËÉ ÄÁÎÎÙÈ AD> ÐÅÒÅÄ ÏÔÐÒÁ×ËÏÊ ËÕÄÁ-ÔÏ.

AD> ðÏÐÙÔËÁ ÓÇÒÕÐÐÉÒÏ×ÁÔØ "ÓÔÒÕËÔÕÒÙ" ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÄÌÉÎÙ × ÓÔÒÕËÔÕÒÕ ÉÌÉ AD> ÍÁÓÓÉ× ÓÌÅÄÕÀÝÅÇÏ ÕÒÏ×ÎÑ ÐÒÉ×ÅģÔ Ë ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÀ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ × ÎÅÊ, AD> ÉÎÁÞÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÎÅ ÓÍÏÖÅÔ ×ÙÞÉÓÌÉÔØ ÓÍÅÝÅÎÉÑ.

Sincerely yours, Old Greaser.

Dear Andy,

SB>> MyStruct: .db 1,2,3,4,5,"×ÙÛÅÌ ÚÁÊÞÉË ÐÏÇÕÌÑÔØ",0

AM> struct AM> { AM> char v1; AM> char v2; AM> char *str; AM> } my_st = {1,2, "12345"}; AM> þÅÍ ÏÎÏ ÈÕÖÅ? âÕÄÅÔ ÌÉÛØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÄÏÐ.ÐÁÍÑÔØ ÐÏÄ ÕËÁÚÁÔÅÌØ.

SB>> HÏ ÂÙ×ÁÅÔ ÕÄÏÂÎÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÏÆÆÓÅÔÙ ÎÁ ËÁÖÄÙÊ ÜÌÅÍÅÎÔ × ÎÁÞÁÌÅ SB>> ÓÔÒÕËÔÕÒÙ. AM> ðÏÑÓÎÉ, ÞÔÏ ÔÙ ÐÏÎÉÍÁÅÛØ ÐÏÄ ÏÆÆÓÅÔÁÍÉ?

SB>> éÌÉ ÄÌÉÎÕ ÜÌÅÍÅÎÔÏ×. éÌÉ ËÏÄ ÅÇÏ ÔÉÐÁ... × ÏÂÝÅÍ - ÞÔÏ ÕÄÏÂÎÅÅ × SB>> ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ. AM> HÉÞÅÇÏ ÎÅ ÐÏÎÑÌ.

AM> á ×ÏÔ ÞÔÏ ÔÙ ÂÕÄÅÛØ ÄÅÌÁÔØ Ó ÍÁÓÓÉ×ÏÍ ÓÔÒÕËÔÕÒ, ÓÏÄÅÒÖÁÛÅÊ ÓÔÒÏËÉ AM> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÄÌÉÎÙ ÎÁ ÁÓÍ? ðÒÏÉÚ×ÏÄÉÔØ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÙÊ ÏÂÈÏÄ ÏÔ ÎÁÞÁÌÁ?

SB>> ÷ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÍÎÅ ËÒÁÊÎÅ ÎÅÐÒÉÑÔÎÏ ÄÅÌÁÔØ ÎÁ óÉ ÌÀÂÏÊ ÆÏÒÍÁÔÉÒÏ×ÁÎÎÙÊ SB>> ×Ù×ÏÄ. AM> á ÎÁ ÁÓÍÅ ×Ù×ÏÄ ÕÖÅ ×ÓÔÒÏÅÎ, ÞÔÏ ÌÉ?

HÅÔ. HÏ ÎÁ áÓÍ ÍÎÅ ÅÇÏ ÒÅÁÌÉÚÏ×Ù×ÁÔØ ÕÄÏÂÎÅÅ.

Sincerely yours, Old Greaser.

Dear Dima,

DO> При разной длине и допустимом диапазоне значений, особенно если эти данные DO> зависят от других у нас как-то очень громоздко получилось при похожей DO> исходной идее.

Да. Я охотно верю, что есть задачи (интерфейсы), в которых эта идея для ввода данных плохо подходит.

Sincerely yours, Old Greaser.

Dear Arcady,

HÅ, ÎÕ ÐÏÎÑÔÎÏ, ÞÔÏ

MyStruct: .db 1,2,3,4,5,0 .dw MyText Mytext: .db ...

HÕ, ÚÁÞÅÍ ÖÅ ÐÉÓÁÔØ printf :-))) ó _ÎÕÖÎÙÍÉ_ ÆÉÞÁÍÉ - ÜÔÏ ÎÁÄÏ ÐÉÓÁÔØ Hå printf.

Sincerely yours, Old Greaser.

Wed, 21 Jan 2004 13:24:00 +0300 Serge Bryxin wrote to Andy Mozzhevilov:

SB>>> MyStruct: .db 1,2,3,4,5,"×ÙÛÅÌ ÚÁÊÞÉË ÐÏÇÕÌÑÔØ",0

AM>> struct AM>> { AM>> char v1; AM>> char v2; AM>> char *str; AM>> } my_st = {1,2, "12345"}; AM>> þÅÍ ÏÎÏ ÈÕÖÅ? âÕÄÅÔ ÌÉÛØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÄÏÐ.ÐÁÍÑÔØ ÐÏÄ ÕËÁÚÁÔÅÌØ.

SB> ñ ÖÅ ÓÒÁÚÕ ÎÁÐÉÓÁÌ, ÞÅÍ ÈÕÖÅ. SB> èÕÖÅ ÔÅÍ, ÞÔÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÄÌÑ ÓÞÉÔÙ×ÁÎÉÑ ÓÔÒÏËÉ ÉÚÇÁÄÉÔ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÁ SB> ÓÔÒÕËÔÕÒÕ. þÔÏ ÐÒÉ×ÅÄÅÔ Ë ËÕÞÅ ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÙÈ ÔÅÌÏÄ×ÉÖÅÎÉÊ Ó ÅÇÏ ÓÔÏÒÏÎÙ ÎÁ SB> ÒÏ×ÎÏÍ ÍÅÓÔÅ.

Tue, 20 Jan 2004 01:01:10 +0000 (UTC) Alexander Derazhne wrote to Serge Bryxin:

SB>> ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØÓÑ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÁ ÓÔÒÕËÔÕÒÕ, ÂÒÁÔØÓÑ SB>> ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÁ ÔÅËÓÔ, ÐÕÛÉÔØÓÑ, ÐÅÒÅÇÒÕÖÁÔØÓÑ, ÐÕÌÌÉÔØÓÑ ÏÂÒÁÔÎÏ.

AD> ïÄÉÎÏËÁÑ ÓÔÒÕËÔÕÒÁ ÍÁÌÏ ÞÅÍ ÐÏÌÅÚÎÁ, ÒÁÚ×Å ÞÔÏ ÄÌÑ ÇÒÕÐÐÉÒÏ×ËÉ ÄÁÎÎÙÈ AD> ÐÅÒÅÄ ÏÔÐÒÁ×ËÏÊ ËÕÄÁ-ÔÏ.

Hello, Serge! You wrote to Alexander Derazhne on Wed, 21 Jan 2004 12:16:00 +0300:

AD>> по опыту - уже двухуровневое меню в двухстрочной ЖКИ-амбразуре AD>> _невероятно_ неудобно. Добраться до нужного места, установить AD>> нужные AD>> IP адреса и корректно выйти обратно... жалко мне пользователей

SB> 1) В предыдущем резговоре не было ни одной ссылки на уровневость SB> меню. SB> Структура графа вообще такого понятия не предполагает. Т.е. все в SB> руках дизайнера интерфейса.

Если ты реализуешь структуру меню в виде графа общего вида, то пользователю придётся ходить на курсы по этой железяке :-)).

SB> 2) У тебя есть сотовый телефон? Или так: у тебя был сотовый телефон SB> несколько лет назад, когда они почти все обладали однострочными SB> фактически меню? Было _неверотно_ неудобно? Я как-то переживал это SB> дело... :-)

Не знаю, мобилки у меня нет до сих пор и ничего, обхожусь как-то.

SB> 3) А ты как предлагаешь реализовать ввод IP адреса? Отдельными SB> кнопками специально для ввода этого адреса? :-)

Нет. Просто отдельные поля _формы_, каковой является IP-адрес воспринимаются пользователем как единое целое, а не как пункты подменю. В силу этого либо усложняется ввод каждой цифры, либо навигация становится нерегулярной и запутанной (с точки зрения пользователя). В одноуровневом меню старенького, погребённого под слоем книг :-) видюшника с четырёхкнопочным интерфейсом конфигурирования _все_ поля "располагались" на одном уровне, т.е. навигация была непрперывной.

AD>> Всё значительно усложнится, если потребуется верификация AD>> [совместимости] вводимых значений на лету и/или появятся связи AD>> между значениями

SB> Да.

AD>> Подобные проверки, нерегулярности и взаимозависимости довольно AD>> тяжело вылавливаются и без машины состояний, тут вопрос совсем не в AD>> механизме описания.

SB> Да. Hо я приводил механизм описания.

Тогда уже всё равно как описывать - функции верификации внесут куда больше накладных расходов.

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Hello, Serge Bryxin !

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Dimmy Timchenko !

Hi Anatoly.

AM> ñ ÕÖÁÓÎÕÌÓÑ, ËÏÇÄÁ Õ×ÉÄÅÌ, ëáë ÜÔÏÔ ÄÅÑÔÅÌØ ÓÄÅÌÁÌ ËÏÌØÃÅ×ÙÅ AM> ÂÕÆÅpÁ × ÁÌÇÏpÉÔÍÅ Ó×ÑÚÉ Ó ËÁÎÁÌÏÍ.

Buf[Tail] := data; Tail := (Tail+1) mod BUF_SIZE;

data := Buf[Head]; Head := (Head+1) mod BUF_SIZE;

Head == Tail;

((Tail+1) mod BUF_SIZE) == Head;

Dimmy.

Hi Dima.

DO> á ÆÉÌÉÐÓÏ×ÓËÉÅ LPC ÍÅÎØÛÅ ÄÏÌÌÁpÁ....

Dimmy.

Hi Harry.

AD> ïÄÉÎÏËÁÑ ÓÔpÕËÔÕpÁ ÍÁÌÏ ÞÅÍ ÐÏÌÅÚÎÁ, pÁÚ×Å ÞÔÏ ÄÌÑ ÇpÕÐÐÉpÏ×ËÉ ÄÁÎÎÙÈ AD> ÐÅpÅÄ ÏÔÐpÁ×ËÏÊ ËÕÄÁ-ÔÏ.

HZ> HÅ ÔÏÌØËÏ. óÔpÕËÔÕpÁ ××ÏÄÉÔ ÅÝÅ ÏÔÄÅÌØÎÕÀ ÌÏËÁÌØÎÕÀ ÏÂÌÁÓÔØ HZ> ×ÉÄÉÍÏÓÔÉ (×ÎÕÔpÉ ÓÅÂÑ), ÞÔÏ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÂÏÌÅÅ ËÏpÏÔËÉÅ HZ> É ÕÄÏÂÏÞÉÔÁÅÍÙÅ ÉÍÅÎÁ (ÓÎÁpÕÖÉ É ×ÎÕÔpÉ).

Dimmy.

Hello, Dimmy Timchenko !

Э! Когда printf это PRINTF - то он у тебя есть! А если его нет - то делай как бог на душу положит! Я вообще сторонник форматов типа $1..., $2... - при интернализации помогает.

Serge, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

SB>>> HÉ Ó ËÁËÉÍÉ ÄÒÕÇÉÍÉ ÓÕÝÎÏÓÔÑÍÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁ ÄÅÌÁ ÎÅ ÉÍÅÅÔ. YK>> ÷ÒÅÍÑ. íÅÌËÁÑ ÔÁËÁÑ ÓÕÝÎÏÓÔØ... SB> äÁ ÎÅÔÕ × ÐÒÏÇÒÁÍÍÅ ÎÉËÁËÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ! SB> åÓÔØ ÄÁÎÎÙÅ. ÷ ÔÏÍ ÞÉÓÌÅ - × ÑÞÅÊËÁÈ ÔÁÊÍÅÒÁ. úÁÄÁÞÁ ÓÏÚÄÁÎÉÑ SB> ËÏÒÒÅËÔÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Ó×ÏÄÉÔÓÑ Ë ËÏÒÒÅËÔÎÏÊ ÏÂÒÁÂÏÔËÅ ÄÁÎÎÙÈ.

çÅÏÒÇÉÊ