Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
Threaded View
Subject
Reply
Save
Re: AVR vs PIC
Hello, Eugene Zhernovoy !
> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше,
> чем PICMicro? Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
Hичем, каждому - свое.
> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
> слова?
С чего ты взял? И какая собственно разница? Hормальному эмбиддеру двух-трех
недель хватит на освоение нового похожего кристалла.
С уважением, Дима Орлов.
> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше,
> чем PICMicro? Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
Hичем, каждому - свое.
> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
> слова?
С чего ты взял? И какая собственно разница? Hормальному эмбиддеру двух-трех
недель хватит на освоение нового похожего кристалла.
С уважением, Дима Орлов.
Re: AVR vs PIC
Hello, Eugene!
Вcк Июн 20 2004, Eugene Zhernovoy писал к All по поводу "AVR vs PIC."
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro? Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ> слова?
Hе знаю как у вас а у нас по соотношению цена качество PIC далеко впереди, с
AVR какие-то вечные динамы с поставками, да еще и цены растут, на PIC цены как
правило стабильны или падают. Hедавно нужны были atmega16l - обыскались и в
результате брали их у барыг за 2 цены потому что поставка в течении 2-х месяцев
никому не нужна. Так что сейчас при наличии возможности ставить PIC -
однозначно ставим их.
WBR! Maxim Polyanskiy.
Вcк Июн 20 2004, Eugene Zhernovoy писал к All по поводу "AVR vs PIC."
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro? Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ> слова?
Hе знаю как у вас а у нас по соотношению цена качество PIC далеко впереди, с
AVR какие-то вечные динамы с поставками, да еще и цены растут, на PIC цены как
правило стабильны или падают. Hедавно нужны были atmega16l - обыскались и в
результате брали их у барыг за 2 цены потому что поставка в течении 2-х месяцев
никому не нужна. Так что сейчас при наличии возможности ставить PIC -
однозначно ставим их.
WBR! Maxim Polyanskiy.
Re: AVR vs PIC
Eugene, ты ещё здесь сидишь?
Воскресенье Июнь 20 2004 04:15, Eugene Zhernovoy wrote to All:
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro?
А чем отвёртка лучше, чем пинцет?
EZ> Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ> слова?
Религиозные предрассудки, IMHO ;)
Георгий
Re: AVR vs PIC
Hi Eugene, hope you are having a nice day!
20 Июн 04, Eugene Zhernovoy wrote to All:
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro? Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ> слова?
Пионерию пугает сокращенный набор команд и аккумуляторная архитектура ПИКа. А
для инженеров старшего поколения АВРы
просто легче воспринимаются, т.к. ближе "классике", использовавшейся в союзе.
Сказывается "негибкость мышления". :)
С точки зрения функциональности и цены для типовых задач особой разницы нет. У
специфических задач каждое из семейств
может иметь свои плюсы.
Если же работодатель ставит своим условием работу с конкретной платформой, то
это может говорить о том, что эти камни
на фирме используются в массовых кол-вах и плодить номенклатуру не хотят. Hовая
платформа это кроме чсего прочего еще и
закупка средств разработки.
WBR,
AVB
20 Июн 04, Eugene Zhernovoy wrote to All:
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro? Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники? Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ> слова?
Пионерию пугает сокращенный набор команд и аккумуляторная архитектура ПИКа. А
для инженеров старшего поколения АВРы
просто легче воспринимаются, т.к. ближе "классике", использовавшейся в союзе.
Сказывается "негибкость мышления". :)
С точки зрения функциональности и цены для типовых задач особой разницы нет. У
специфических задач каждое из семейств
может иметь свои плюсы.
Если же работодатель ставит своим условием работу с конкретной платформой, то
это может говорить о том, что эти камни
на фирме используются в массовых кол-вах и плодить номенклатуру не хотят. Hовая
платформа это кроме чсего прочего еще и
закупка средств разработки.
WBR,
AVB
Re: AVR vs PIC
Hello, Artem!
You wrote to Alexey V Bugrov on Mon, 21 Jun 2004 20:51:53 +0000 (UTC):
>> для инженеров старшего поколения АВРы
>> просто легче воспринимаются, т.к. ближе "классике", использовавшейся в
>> союзе. Сказывается "негибкость мышления". :)
AK> Не, я думаю 5-6 лет назад их достало УФ стирание при отладке PIC-ов. И
AK> поэтому они прошли весь путь 51-PIC-AVR.
Ох уж эта лень.. =) 5-6 лет назад использвать авры было на грани мазохизма,
косяков было достаточно много. Сейчас, конечно же, таких проблем нет..
AK> А сейчас поглядывают на PIC18 и усмехаются - Микрочип наконец-то
AK> добирается до уровня AVR, причем по более высокой цене.
А вот это уже интереснее. Если не влом, предложи аналоги для PIC18F452 и
PIC18F6621 среди авров с нехудшим набором периферии и за меньшие деньги. Это
не ради флейма, с год назад, когда 18 семейство появлялось в продаже, был
выбор: оставаться на платформе PIC или попробовать срулить в сторону техаса
или атмела. Тогда весомых причин для перехода у меня не нашлось. Да и
существенно более низких цен даже у техаса (MSP430) не встретил.
WBR,
AVB
You wrote to Alexey V Bugrov on Mon, 21 Jun 2004 20:51:53 +0000 (UTC):
>> для инженеров старшего поколения АВРы
>> просто легче воспринимаются, т.к. ближе "классике", использовавшейся в
>> союзе. Сказывается "негибкость мышления". :)
AK> Не, я думаю 5-6 лет назад их достало УФ стирание при отладке PIC-ов. И
AK> поэтому они прошли весь путь 51-PIC-AVR.
Ох уж эта лень.. =) 5-6 лет назад использвать авры было на грани мазохизма,
косяков было достаточно много. Сейчас, конечно же, таких проблем нет..
AK> А сейчас поглядывают на PIC18 и усмехаются - Микрочип наконец-то
AK> добирается до уровня AVR, причем по более высокой цене.
А вот это уже интереснее. Если не влом, предложи аналоги для PIC18F452 и
PIC18F6621 среди авров с нехудшим набором периферии и за меньшие деньги. Это
не ради флейма, с год назад, когда 18 семейство появлялось в продаже, был
выбор: оставаться на платформе PIC или попробовать срулить в сторону техаса
или атмела. Тогда весомых причин для перехода у меня не нашлось. Да и
существенно более низких цен даже у техаса (MSP430) не встретил.
WBR,
AVB
Re: AVR vs PIC
Всем привет.
Вау, а не подскажешь какие были косяки (кроме 90S2343 с RC генератором), а то я
их как-то не сильно заметил. Или у Микрочипа косяков на PIC18 меньше (посмотри
на их эраты...)?
Да весьма не сложно (можешь проверить данные в einfo.ru) особенно если тебе не
важна 40МГц тактовая PIC-а
приблизительные аналоги PIC18F452
с АЦП:
mega8535 - 3,3$
mega16 - 3,5$
mega32 -4,2$
старые - 90s8535 mega163
без АЦП:
mega8515 - 3,1$
mega162 - 4$
старые - 90S4414 90S8515 mega161
приблизительные аналоги PIC18F6621
mega169 -4$
mega64 - 4,85$
mega128 - 7,7$
последний - старый
Чипы имеют в основном разную память и несколько отличный набор таймеров и
второстепенной периферии (выбирать стоит все-таки по задаче, а не по аналогу).
А не подскажешь доступные тебе цены на PIC18 - хоть знать с каких цен
современные ПИК-и оценивать? А то у меня оценка в пользу ПИКов никак не выходит.
АртемКАД
Вау, а не подскажешь какие были косяки (кроме 90S2343 с RC генератором), а то я
их как-то не сильно заметил. Или у Микрочипа косяков на PIC18 меньше (посмотри
на их эраты...)?
Да весьма не сложно (можешь проверить данные в einfo.ru) особенно если тебе не
важна 40МГц тактовая PIC-а
приблизительные аналоги PIC18F452
с АЦП:
mega8535 - 3,3$
mega16 - 3,5$
mega32 -4,2$
старые - 90s8535 mega163
без АЦП:
mega8515 - 3,1$
mega162 - 4$
старые - 90S4414 90S8515 mega161
приблизительные аналоги PIC18F6621
mega169 -4$
mega64 - 4,85$
mega128 - 7,7$
последний - старый
Чипы имеют в основном разную память и несколько отличный набор таймеров и
второстепенной периферии (выбирать стоит все-таки по задаче, а не по аналогу).
А не подскажешь доступные тебе цены на PIC18 - хоть знать с каких цен
современные ПИК-и оценивать? А то у меня оценка в пользу ПИКов никак не выходит.
АртемКАД
Re: AVR vs PIC
Hello, Artem!
You wrote to Alexey V Bugrov on Wed, 23 Jun 2004 06:34:54 +0000 (UTC):
>> мазохизма, косяков было достаточно много. Сейчас, конечно же, таких
>> проблем нет..
AK> Вау, а не подскажешь какие были косяки (кроме 90S2343 с RC
AK> генератором), а то я их как-то не сильно заметил. Или у Микрочипа
AK> косяков на PIC18 меньше (посмотри на их эраты...)?
Неработающие BOD, слетающий еепром или флэш. Это из наиболее существенного.
Мелочи я не запоминал.
Ераты 18 пиков я смотрел, т.к. используются они сейчас у нас достаточно
массово. Если не считать косяка с 6620 и компанией, то ничего существенного
нет.
> AK>> А сейчас поглядывают на PIC18 и усмехаются - Микрочип наконец-то
> AK>> добирается до уровня AVR, причем по более высокой цене.
>> А вот это уже интереснее. Если не влом, предложи аналоги для PIC18F452 и
>> PIC18F6621 среди авров с нехудшим набором периферии и за меньшие деньги.
AK> Да весьма не сложно (можешь проверить данные в einfo.ru) особенно если
AK> тебе не важна 40МГц тактовая PIC-а
Сама по себе частота не важна, но в стационарных приборах обычно я
использую частоту 36,864 МГц. Собственно можно перейти на более низкую
кратную частоту.
AK> приблизительные аналоги PIC18F452
AK> с АЦП:
AK> mega32 -4,2$
Только это более менее адекватный аналог (по объему памяти). 18F452 стоит
около $6, только он тоже "старый".
AK> приблизительные аналоги PIC18F6621
AK> mega64 - 4,85$
18F6621 около $7 в розничных кол-вах, причем это фактически семплы. На
закупку обещают цены ниже.
AK> Чипы имеют в основном разную память и несколько отличный набор таймеров
AK> и второстепенной периферии (выбирать стоит все-таки по задаче, а не по
AK> аналогу).
Тогда корретное сравнение невозможно.
AK> А не подскажешь доступные тебе цены на PIC18 - хоть знать с каких цен
AK> современные ПИК-и оценивать? А то у меня оценка в пользу ПИКов никак не
AK> выходит.
Звонишь в гамму и интересуешся ценами на необходимое тебе кол-во. Цена может
быть _очень_ разной. Как правило при тысячных кол-вах минимум на 5-10%
меньше, чем розница.
Существенной разницы в цене я не вижу. Для единичных поделок $2 разницы
вообще не играет роли, тем более эта разница сожрется на освоение нового
семейства и адаптации производства. Для серии разница в цене резко
сокращается.
WBR,
AVB
You wrote to Alexey V Bugrov on Wed, 23 Jun 2004 06:34:54 +0000 (UTC):
>> мазохизма, косяков было достаточно много. Сейчас, конечно же, таких
>> проблем нет..
AK> Вау, а не подскажешь какие были косяки (кроме 90S2343 с RC
AK> генератором), а то я их как-то не сильно заметил. Или у Микрочипа
AK> косяков на PIC18 меньше (посмотри на их эраты...)?
Неработающие BOD, слетающий еепром или флэш. Это из наиболее существенного.
Мелочи я не запоминал.
Ераты 18 пиков я смотрел, т.к. используются они сейчас у нас достаточно
массово. Если не считать косяка с 6620 и компанией, то ничего существенного
нет.
> AK>> А сейчас поглядывают на PIC18 и усмехаются - Микрочип наконец-то
> AK>> добирается до уровня AVR, причем по более высокой цене.
>> А вот это уже интереснее. Если не влом, предложи аналоги для PIC18F452 и
>> PIC18F6621 среди авров с нехудшим набором периферии и за меньшие деньги.
AK> Да весьма не сложно (можешь проверить данные в einfo.ru) особенно если
AK> тебе не важна 40МГц тактовая PIC-а
Сама по себе частота не важна, но в стационарных приборах обычно я
использую частоту 36,864 МГц. Собственно можно перейти на более низкую
кратную частоту.
AK> приблизительные аналоги PIC18F452
AK> с АЦП:
AK> mega32 -4,2$
Только это более менее адекватный аналог (по объему памяти). 18F452 стоит
около $6, только он тоже "старый".
AK> приблизительные аналоги PIC18F6621
AK> mega64 - 4,85$
18F6621 около $7 в розничных кол-вах, причем это фактически семплы. На
закупку обещают цены ниже.
AK> Чипы имеют в основном разную память и несколько отличный набор таймеров
AK> и второстепенной периферии (выбирать стоит все-таки по задаче, а не по
AK> аналогу).
Тогда корретное сравнение невозможно.
AK> А не подскажешь доступные тебе цены на PIC18 - хоть знать с каких цен
AK> современные ПИК-и оценивать? А то у меня оценка в пользу ПИКов никак не
AK> выходит.
Звонишь в гамму и интересуешся ценами на необходимое тебе кол-во. Цена может
быть _очень_ разной. Как правило при тысячных кол-вах минимум на 5-10%
меньше, чем розница.
Существенной разницы в цене я не вижу. Для единичных поделок $2 разницы
вообще не играет роли, тем более эта разница сожрется на освоение нового
семейства и адаптации производства. Для серии разница в цене резко
сокращается.
WBR,
AVB
Re: AVR vs PIC
Всем привет.
Это mega161 наверное. Не сталкивался (тем более 6 лет назад 8) ).
Ну это вообще-то руки. От таких-же рук отзывы и по PIC18 уже были слышны.
Хм... Ты вроде просил по периферии...
Ничего себе "старый". У меня дома на столе валяется Product Line Card начала
2002 года. Там он в планируемых...
М-да... У нас с тобой одинаковые источники информации. С Гаммой мы работаем
только по одной позиции (уникальной). По остальным приемлемых цен пока не нашли
:(...
Так вот и пытаюсь увидеть это сокращение. Причем пока безуспешно :(.
АртемКАД
Это mega161 наверное. Не сталкивался (тем более 6 лет назад 8) ).
Ну это вообще-то руки. От таких-же рук отзывы и по PIC18 уже были слышны.
Хм... Ты вроде просил по периферии...
Ничего себе "старый". У меня дома на столе валяется Product Line Card начала
2002 года. Там он в планируемых...
М-да... У нас с тобой одинаковые источники информации. С Гаммой мы работаем
только по одной позиции (уникальной). По остальным приемлемых цен пока не нашли
:(...
Так вот и пытаюсь увидеть это сокращение. Причем пока безуспешно :(.
АртемКАД
AVR vs PIC
Sun Jun 20 2004 04:15, Eugene Zhernovoy wrote to All:
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro?
Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
Быстродействие AVR выше, чем PIC.
Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее потребление,
чем у AVR.
EZ> Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники?
Смотря для каких задач.
EZ> Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни слова?
Какая разница. Все равно и то и другое программировать нужно на C.
VLV
"There is no business other then show business " (c)
EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
EZ> PICMicro?
Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
Быстродействие AVR выше, чем PIC.
Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее потребление,
чем у AVR.
EZ> Или, точнее, так: почему их предпочитают производители
EZ> электроники?
Смотря для каких задач.
EZ> Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни слова?
Какая разница. Все равно и то и другое программировать нужно на C.
VLV
"There is no business other then show business " (c)
AVR vs PIC
Привет Vladimir!
Sunday June 20 2004 17:41, Vladimir Vassilevsky wrote to Eugene Zhernovoy:
EZ>> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше,
EZ>> чем PICMicro?
VV>
VV> Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
VV>
VV> Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
VV> AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
VV> Быстродействие AVR выше, чем PIC.
VV> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее потребление,
VV> чем у AVR.
Что для микроконтроллера - гораздо важнее быстродейтсвия, и уж тем более
системы команд, которая как правило - вообще никого не интересует (это проблема
компилятора).
VV> Смотря для каких задач.
VV>
EZ>> Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ>> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ>> слова?
VV>
VV> Какая разница. Все равно и то и другое программировать нужно на C.
Видимо те "работодатели" не совсем понимают что если человек знает какие-то
определенные микроконтроллеры, и при этом он специалист - то перейти на любой
другой микроконтроллер - ему неделя-две...
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Sunday June 20 2004 17:41, Vladimir Vassilevsky wrote to Eugene Zhernovoy:
EZ>> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше,
EZ>> чем PICMicro?
VV>
VV> Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
VV>
VV> Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
VV> AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
VV> Быстродействие AVR выше, чем PIC.
VV> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее потребление,
VV> чем у AVR.
Что для микроконтроллера - гораздо важнее быстродейтсвия, и уж тем более
системы команд, которая как правило - вообще никого не интересует (это проблема
компилятора).
VV> Смотря для каких задач.
VV>
EZ>> Мне просто интересно, почему потенциальные работодатели
EZ>> ставят обязательным условием программирование AVR, а про ПИКи - ни
EZ>> слова?
VV>
VV> Какая разница. Все равно и то и другое программировать нужно на C.
Видимо те "работодатели" не совсем понимают что если человек знает какие-то
определенные микроконтроллеры, и при этом он специалист - то перейти на любой
другой микроконтроллер - ему неделя-две...
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Re: AVR vs PIC
Пpивет, Rifkat!
*** 23 Jun 04 17:03, Rifkat Abdulin wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> данных, то PIC отстанет многократно из-за проблем с адресацией.
RA> ну в 18х нет этих проблем. тем более табличные операции аппаратно
RA> делаются
Да, все сказанное мной относится к PIC16, с PIC18 я пока дела не имел.
с уважением Владислав
*** 23 Jun 04 17:03, Rifkat Abdulin wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> данных, то PIC отстанет многократно из-за проблем с адресацией.
RA> ну в 18х нет этих проблем. тем более табличные операции аппаратно
RA> делаются
Да, все сказанное мной относится к PIC16, с PIC18 я пока дела не имел.
с уважением Владислав
AVR vs PIC
Hello, Vladimir Vassilevsky !
> EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
> EZ> PICMicro?
> Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
> Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
> AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
> Быстродействие AVR выше, чем PIC.
> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее
> потребление, чем у AVR.
И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того, стабильность,
преемственность, совместимость.
С уважением, Дима Орлов.
С уважением, Дима Орлов.
> EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше, чем
> EZ> PICMicro?
> Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
> Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
> AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
> Быстродействие AVR выше, чем PIC.
> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее
> потребление, чем у AVR.
И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того, стабильность,
преемственность, совместимость.
С уважением, Дима Орлов.
С уважением, Дима Орлов.
AVR vs PIC
Sun Jun 20 2004 19:20, Dima Orlov wrote to Vladimir Vassilevsky:
>> EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше,
>> чем
>> EZ> PICMicro?
>> Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
>> Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
>> AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
>> Быстродействие AVR выше, чем PIC.
>> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее
>> потребление, чем у AVR.
DO> И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того, стабильность,
DO> преемственность, совместимость.
И пикоманство тут тоже играет не последнюю роль.
Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
VLV
"There is no business other then show business " (c)
>> EZ> Прошу прощения за глупый вопрос, а чем микроконтроллеры AVR лучше,
>> чем
>> EZ> PICMicro?
>> Это религиозный спор из той же серии что "C или Pascal".
>> Ядро AVR имеет приятную структуру и правильную систему команд, поэтому
>> AVR очень хорошо программируется хоть на асме, хоть на C.
>> Быстродействие AVR выше, чем PIC.
>> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее
>> потребление, чем у AVR.
DO> И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того, стабильность,
DO> преемственность, совместимость.
И пикоманство тут тоже играет не последнюю роль.
Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
VLV
"There is no business other then show business " (c)
AVR vs PIC
Привет Vladimir!
Sunday June 20 2004 22:00, Vladimir Vassilevsky wrote to Dima Orlov:
VV> Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
Вообще нормальные люди выбирают контроллер под задачу, а не задачу под
контроллер.....
Ты еще предложи пингвиникс на PIC12С508 поставить.....
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Sunday June 20 2004 22:00, Vladimir Vassilevsky wrote to Dima Orlov:
VV> Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
Вообще нормальные люди выбирают контроллер под задачу, а не задачу под
контроллер.....
Ты еще предложи пингвиникс на PIC12С508 поставить.....
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Re: AVR vs PIC
Привет Artem!
Wednesday June 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Alexander Torres:
>> А при отладке 51-х, их УФ стирание не доставало?
AK>
AK> Еще как достали (хотя ПЗУ-шки менять проще),
Какие "ПЗУшки"?, Так ты еще и с внешней памятью программы работал?
Я только с 8751.
AK> но тогда альтернативой были 48-е (то еще убожище :( ).
Ой молчи ради бога! HЕ хочу даже вспоминать про этот кошмар....
>> AK> А сейчас поглядывают на PIC18 и усмехаются - Микрочип наконец-то
>> AK> добирается до уровня AVR,
>>
>> Ага. Только по количеству продаж АВРы еще и до 20-й доли не дотянули, та
>> так ниче......
AK>
AK> Hасколько я вижу 90% у Мисрочипа это одноразовые чипы
Где это ты видишь? Микрочип одноразовые чипы давно вытесняет флешованными,
новые - все флешованные.
AK> либо без ЕЕРROM.
Ты имеешь виду ЕЕПРОМ данных? У многих оно уже есть, а если и нету - не трудно
24хх рядом поставить.
AK> Так, что если 20% у Атмела, то это захват практически всего сегмента
AK> рынка на котором AVR могут позиционироваться :) . Как по мне
AK> результат более чем...
Hасколько я помню, у АВРов 20-ти процентов рынка 8-биток и близко нет.
>> AK> причем по более высокой цене.
>>
>> ???? Это шутка, или как ?
AK> Или как. Загляни на территорию экс-СССР (хоть по инету). Hа равные
AK> чипы по возможностям АВР здесь практически всегда дешевле. Hе знаю
AK> как у вас, но здесь у представителей Микрочипа даже на 10 т. штук
AK> цена выше, чем у АВР на 1000 :( .
Hу такие количества как 10тыс шт. можно купить и непосредственно у
производителей, если местные жмоты крохоборничают :)
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Wednesday June 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Alexander Torres:
>> А при отладке 51-х, их УФ стирание не доставало?
AK>
AK> Еще как достали (хотя ПЗУ-шки менять проще),
Какие "ПЗУшки"?, Так ты еще и с внешней памятью программы работал?
Я только с 8751.
AK> но тогда альтернативой были 48-е (то еще убожище :( ).
Ой молчи ради бога! HЕ хочу даже вспоминать про этот кошмар....
>> AK> А сейчас поглядывают на PIC18 и усмехаются - Микрочип наконец-то
>> AK> добирается до уровня AVR,
>>
>> Ага. Только по количеству продаж АВРы еще и до 20-й доли не дотянули, та
>> так ниче......
AK>
AK> Hасколько я вижу 90% у Мисрочипа это одноразовые чипы
Где это ты видишь? Микрочип одноразовые чипы давно вытесняет флешованными,
новые - все флешованные.
AK> либо без ЕЕРROM.
Ты имеешь виду ЕЕПРОМ данных? У многих оно уже есть, а если и нету - не трудно
24хх рядом поставить.
AK> Так, что если 20% у Атмела, то это захват практически всего сегмента
AK> рынка на котором AVR могут позиционироваться :) . Как по мне
AK> результат более чем...
Hасколько я помню, у АВРов 20-ти процентов рынка 8-биток и близко нет.
>> AK> причем по более высокой цене.
>>
>> ???? Это шутка, или как ?
AK> Или как. Загляни на территорию экс-СССР (хоть по инету). Hа равные
AK> чипы по возможностям АВР здесь практически всегда дешевле. Hе знаю
AK> как у вас, но здесь у представителей Микрочипа даже на 10 т. штук
AK> цена выше, чем у АВР на 1000 :( .
Hу такие количества как 10тыс шт. можно купить и непосредственно у
производителей, если местные жмоты крохоборничают :)
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
AVR vs PIC
Hi Vladimir, hope you are having a nice day!
20 Июн 04, Vladimir Vassilevsky wrote to Dima Orlov:
DO>> И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того,
DO>> стабильность, преемственность, совместимость.
VV> И пикоманство тут тоже играет не последнюю роль.
VV> Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
Hа pic18 уже. Если расскажешь зачем это нужно на 16 и почему нельзя для этого
взять 18, будет интересно послушать.
Там где нужен мультитаскер с вытеснением ставится 18 пик, стоит он не на много
дороже 16-го.
WBR,
AVB
20 Июн 04, Vladimir Vassilevsky wrote to Dima Orlov:
DO>> И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того,
DO>> стабильность, преемственность, совместимость.
VV> И пикоманство тут тоже играет не последнюю роль.
VV> Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
Hа pic18 уже. Если расскажешь зачем это нужно на 16 и почему нельзя для этого
взять 18, будет интересно послушать.
Там где нужен мультитаскер с вытеснением ставится 18 пик, стоит он не на много
дороже 16-го.
WBR,
AVB
Re: AVR vs PIC
Привет Artem!
Wednesday June 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Dima Orlov:
AK>
AK> Всем привет.
AK>
>> Кстати стабильность
>> пиковского RC в разы лучше авровского, авр паяльником подогреваешь и на
>> скопе видно как ползет частота, у пика ничего подобного нет. Да и по
>> даташиту тоже самое.
AK>
AK> Хм, а где это ты такой АВР нашел, случайно не 90S1200 (брось эту каку -
Hасколько я помню, это была АТМега32.
AK> уже есть лучше)? Или у тебя скоп 1-2% уход частоты видит? :-)
Конечно видит - он ее меряет и на экране пишет, можно и вместе с отклонением в
процентах.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Wednesday June 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Dima Orlov:
AK>
AK> Всем привет.
AK>
>> Кстати стабильность
>> пиковского RC в разы лучше авровского, авр паяльником подогреваешь и на
>> скопе видно как ползет частота, у пика ничего подобного нет. Да и по
>> даташиту тоже самое.
AK>
AK> Хм, а где это ты такой АВР нашел, случайно не 90S1200 (брось эту каку -
Hасколько я помню, это была АТМега32.
AK> уже есть лучше)? Или у тебя скоп 1-2% уход частоты видит? :-)
Конечно видит - он ее меряет и на экране пишет, можно и вместе с отклонением в
процентах.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
AVR vs PIC
Hello, Vladimir Vassilevsky !
>>> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее
>>> потребление, чем у AVR.
> DO> И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того, стабильность,
> DO> преемственность, совместимость.
> И пикоманство тут тоже играет не последнюю роль.
Последнюю. Я вообще с таким явлением не знаком. Hепоследнюю может сыграть
большой опыт работы с семейством, наличие средств разработки и опыта работы с
ним, но мания?
> Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
Может быть что и никак, и что с того? Из того, что какие-то задачи не решаются
на какой-то элементной базе не следует ничего за пределами этих задач. А как на
счет контроллера с PWM и ADC и парой-другой килобайт ПЗУ за полтора доллара или
меньше? А если нужна некая спецпериферия (например ST7DALI), то пофигу что в
остальном этот ST7 PIC'ам в подметки не годится несмотря даже на иногда более
низкую цену.
С уважением, Дима Орлов.
>>> Сильная сторона PIC - более развитая периферия, меньшее
>>> потребление, чем у AVR.
> DO> И цена, что может оказаться определяющим. Кроме того, стабильность,
> DO> преемственность, совместимость.
> И пикоманство тут тоже играет не последнюю роль.
Последнюю. Я вообще с таким явлением не знаком. Hепоследнюю может сыграть
большой опыт работы с семейством, наличие средств разработки и опыта работы с
ним, но мания?
> Как насчет сделать вытесняюший task switchеr на пике?
Может быть что и никак, и что с того? Из того, что какие-то задачи не решаются
на какой-то элементной базе не следует ничего за пределами этих задач. А как на
счет контроллера с PWM и ADC и парой-другой килобайт ПЗУ за полтора доллара или
меньше? А если нужна некая спецпериферия (например ST7DALI), то пофигу что в
остальном этот ST7 PIC'ам в подметки не годится несмотря даже на иногда более
низкую цену.
С уважением, Дима Орлов.
Site Timeline
- » МС часов нужна: ма-а-аленькая и не пpожоpливая, типа PCF8583. ...
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Гpабли с SD
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » (PDF) Behavioral Neuroscience of Orexin, Hypocretin by Andrew J Lawrence
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-
XML Sitemap