Hадежный контроллер нужен........

DEO>> потому что ПИ тебе видимо осилить трудно будет ;) DO> Я ж не ты, осилю уж как-нибудь. а если и осилишь то себе присвоишь как с теми фронтами было ;) лучше не буду твой моск перегружать ;)

DEO>> все дело в степени нелинейности :) DO> Что такое степень нелинейности? степень ряда в который раскладывается кривая, например

DO> По делу я тебя уже ткнул носом в очевидно неправильную зависимость. зависимость там вообще была не при чем читать надо было в школе учиться ;) теперь уже поздно

DEO>> сделал а вы нет" (впрочем это уже победили) DO>

DO> Ты даже приведенный пример не осилил, только некоторый неэффективный uart который по твоим утверждениям ну никак не мог "хотя бы на 4800 выползти" а 19200 лехко получилось ;)

DEO>> когда-нибудь поймешь что письма обращенные к тебе - стеб над тобой DO> Стебяться над кем-то надо уметь, ты умеешь только глупость свою показывать я говорю что не сразу это произойдет не спеши ;)

DO>>> Регуляторы не бывают тиристорными, тиристор - ключевой элемент. И DO>>> уж конечно он никуда не устарел. DEO>> я ни разу не говорил что тиристоры устарели, азбуке в школе учили? DO> То, что ты сказал - еще больший бред. LOL ты там где-то применяешь тиристорные регуляторы? теперь понятна цена твоим "огромным партиям" это миф

/me представил как за огромную партию тиристорных регуляторов энергетики колотят DO по мягкому месту, приговаривая "учись", "учись" гы

DO> Собирался и дальше бредить... продолжай в таком же духе и я от SU.ANECKDOT отпишусь нафиг только тебя и буду слушать ;)

DEO>> хватает того что я для того чтобы тебя осадить RS сваял, просто меня DO> Потрясающее достижение. Подумать только, целый rs он сваял. хватило чтобы с тебя спесь-то сбить ;) гы

DEO>> позабавили твои опусы о мегакрутых оптимизаторах кода для PIC :) DO> Какие еще опусы? да твои: про тактовую частоту которая у PIC выше, когда же вспомнили что у PIC'ов делитель стоит ты такое чудное нечто рассказал про оптимизатор который так кульно все оптимизит что AVR рядом не валялсо

DO> Опять за неимением реального собеседника выдумываешь себе DO> виртуального? я, в отличие от некоторых всегда пишу под собственным именем/фамилией :) за исключением случаев когда пишу под явным ником, под чужим именем письма постить, да еще со своим ботом переговариваться в эхе это только ты и можешь ;)

DO>> житель Италии PIC на Украине заказывает? DO>> кошмары прям какие-то рассказываете VB>

VB> Это реальность. Hравится тебе это или нет. интересно почему так получилось? это в Италии всегда так или просто сейчас какая-то временная передряга?

впрочем у нас в россию тоже не везут некоторые партии микросхем, кроме как зарубежом и не купить нигде некоторые позиции, хотя вроде кристалл ходовой да и дешевый ан нет только на каталоги и любуйся

хез с чем это связано

DO>> ну я еще понимаю что мы польского дилера юзаем заради того что цены DO>> там ниже, но чтобы тут нельзя было процессор купить это перебор :-\ VB>

VB> Вот прими как данность. Возможно, проблемы конкретного человека... или конкретной страны а проблемы конкретного человека в обоснование выбора принять не могу. тем паче как данность :)

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug

DEO>>> возьми например просто пропорциональный регулятор в случае DEO>>> линейной

DO>> Зачем мне брать регулятор, гарантирущий наличие ошибок DO>> регулирования?

DEO> потому что ПИ тебе видимо осилить трудно будет ;)

Я ж не ты, осилю уж как-нибудь.

DEO>>> зависимости напряжение выдаваемое на выход пропорционально DEO>>> ошибке. DEO>>> а в случае нелинейной ошибка может измениться вдвое, а выходное DO>> Делов-то, всего-то вдвое, не на порядки же.

DEO> все дело в степени нелинейности :)

Что такое степень нелинейности?

DO>> Как работает программа ты так и не понял, как впрочем и как делать DO>> регуляторы.

DEO> ути-пути, как по делу сказать нечего так и прячешься за словами "я

По делу я тебя уже ткнул носом в очевидно неправильную зависимость.

DEO> сделал а вы нет" (впрочем это уже победили)

Ты даже приведенный пример не осилил, только некоторый неэффективный uart написал. А другие - сделали, молодцы.

DEO> когда-нибудь поймешь что письма обращенные к тебе - стеб над тобой

Стебяться над кем-то надо уметь, ты умеешь только глупость свою показывать

DEO>>> что ты привязался к этому косинусу я не пойму? DEO>>> тиристорные _регуляторы_ морально устарели уж лет 20 примерно DEO>>> как,

DO>> Регуляторы не бывают тиристорными, тиристор - ключевой элемент. И DO>> уж конечно он никуда не устарел.

DEO> я ни разу не говорил что тиристоры устарели, азбуке в школе учили?

То, что ты сказал - еще больший бред.

DEO>>> ) вот и помнишь формулу, а я помню то как она выводится и по DEO>>> необходимости сделать такой регулятор ее выведу ;)

DO>> Однако ты этого не сделал, вместо этого начал рассуждать откуда DO>> угол

DEO> и не собирался делать,

Собирался и дальше бредить...

DEO> хватает того что я для того чтобы тебя осадить RS сваял, просто меня

Потрясающее достижение. Подумать только, целый rs он сваял.

DEO> позабавили твои опусы о мегакрутых оптимизаторах кода для PIC :)

Какие еще опусы? Опять за неимением реального собеседника выдумываешь себе виртуального? Ты сам-то чей клон, признавайся по-хорошему.

dima

Hello, Dmitry! DEO>>> а при чем тут место где их производят? AT>> Hу при том, что в Израиле производят львиную долю Пентиумов, но ни AT>> микрочипы AT>> ни атмелы - не производят. DEO> я вопрос задавая просил не пиарить тут агрессивные страны ближнего DEO> востока, а собственно ради сути вопроса: при чем тут где и что DEO> производят? к обсуждаемому контексту это никаким боком

А причем тут Израиль?

DEO>>> а я говорю что это проблема израиля что нету у них нормального DEO>>> дилера. AT>> А причем тут Израиль, если микросхемы нам нужны в Китае? DEO> что-то мешает их купить в Китае?

В Китае они кстати, тоже не выпускатся :) А покупаются они не "где", а "у кого" - непосредственно у произодителей.

DEO>>> видать боятся с вашими кровожадными настроениями в вашу страну DEO>>> ехать? AT>> Гы гы. DEO> вот тебе и гы

AT>>>> А вот цена, по которой контейнер с процессорами окажется в Китае - AT>>>> очень даже волнует. DEO>>> а вот эта цена на Atmel в среднем ниже чем на PIC :) AT>> Дак вот, не оказывается. DEO> да мало ли какие траблы там у израиля, не обобщай

Причем тут Израиль к контроллерам?

DEO>>> время идет, все развивается, а Микрочип так и остается где-то в DEO>>> прошлом 13 лет назад DEO>>> с теми же примерно ценами AT>>

AT>> 13 лет назад, контроллер типа 16С71 стоил 6-7 долларов в розницу, и AT>> 4-5 долларав крупным оптом. Сейчас, 16F818, который намного лучше, AT>> стоит оптом 1 доллар. Так что свои песни - будешь петь кому-нибудь AT>> дргому, а не тому кто вообще на украину привел Микрочип :) DEO> ух, за местоимениями я-я-я ничего и не слышно из того что ты говоришь DEO> ты что сказать-то хотел?

Что хотел - то и сказал, если не хватает ума понять с первого раза - прочти еще раз.

DEO>>> и уровнями кристаллов ;) AT>> Тем не менее, в производстве 8-битных контрллеров занимает уже десяток AT>> лет первое место в мире :) DEO> опять в израиле? ;)

Мальчик, ты идиот ?

AT>> Цена - не первое, возможно второе или третье. DEO> а что же первое? LOL!

Читай тред с начала.

DEO>>> что кроме вашего израиля влияет на выбор не в пользу PIC AT>> Причем тут Израиль? Кстати, если ты не забыл - названия стран пишутся AT>> с большой буквы. DEO> названия фашиствующих агрессоров можно писать с маленькой буквы :-\

Точно идиот, насмотревшийся СМИ.

Ну ладно, если фашиствующих агрессоров писать с маленькой, я буду писать хезбалла с маленькой, хотя обычно я это писал с большой.

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Sat, 12 Aug 2006 15:37:46 +0000 (UTC):

DO>
DO> X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

DO> Hello, Alexander Torres! DO> You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry E. Oboukhov on Sat, DO> 12 Aug 2006 13:38:45 +0000 (UTC):

AT>> Так это было про один конкретный кристалл, про который ты вообще не AT>> знаешь, потому что его нет до сих пор.

DO> Похоже, что уже есть AT90PWM2 и AT90PWM3. Правда от тогда обещанного DO> оно отличается заметно. Надо будет сэмплы все же попросить, любопытно

И DALI в них есть?

DO> . DO> dima DO>

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alexander Torres! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug

AT>>> Так это было про один конкретный кристалл, про который ты вообще AT>>> не знаешь, потому что его нет до сих пор.

DO>> Похоже, что уже есть AT90PWM2 и AT90PWM3. Правда от тогда DO>> обещанного оно отличается заметно. Надо будет сэмплы все же DO>> попросить, любопытно

AT> И DALI в них есть?

Да. Не весь конечно, но применик/передатчик есть.

dima

AT> А причем тут Израиль? при том что ты наличие/отсутствие нормального дилера в израиле на весь мир переносишь :)

AT> Причем тут Израиль к контроллерам? так и я спрашиваю, при чем?

DEO>> ух, за местоимениями я-я-я ничего и не слышно из того что ты говоришь DEO>> ты что сказать-то хотел? AT> Что хотел - то и сказал, если не хватает ума понять с первого раза - прочти AT> еще раз. там кроме местоимений я-я-я ничего не написано никакой информации

DEO>> названия фашиствующих агрессоров можно писать с маленькой буквы :-\ AT>

AT> Точно идиот, насмотревшийся СМИ. AT>

AT> Hу ладно, если фашиствующих агрессоров писать с маленькой, я буду писать AT> хезбалла с маленькой, хотя обычно я это писал с большой. а при чем тут хезбала и фашиствующие агрессоры?

Hello Vladislav.

Sat Aug 12 2006 19:39, Vladislav Baliasov wrote to Dmitry E. Oboukhov:

VB> Похоже, ты совсем не в курсе современного состояния ассортимента и у VB> Microchip, и у Atmel. Hint: Atmel - это не только AVR и i51, а Microchip - VB> это не только PIC16...

Hо и dsPIC? :) Ведь, как я понял, даже в PIC18 нет нормального стека. Кстати, а какие компиляторы C есть для PIC24? IAR-а нет пока...

Dimmy.

Судя по инициалам - твой. Дубль. А если не признается - кусачками его...

NM> Hет, довольно характерная для мурзилок по фазовому регулированию S образная кривая. Приблизительно линейный участок, от pi до pi/2 и постепенный выход на горизонталь pi/2 до 0 . NM>

NM>

NM> Грустно, что я спровоцировал этот длинючий и безсмысленный тред про NM> регуляторы. NM> Дмитрий сразу предложил посмотреть доки, - если есть желание строить такой NM> регулятор, это совершенно необходимо. NM>

NM> А потом предложил формулу: NM> Vrms = Vmax*sqrt((pi/2-alpha/2+sin(2*alpha)/2)/pi) NM> У нее экстремум (максимум) в районе pi/3. NM>

NM> Если тебе вовсе лень скорми гнуплоту и сравни: NM>

NM> ------------------------ NM> set xrange [0:3.1415] NM> plot sqrt((3.1415/2-x/2+sin(2*x)/2)/3.1415) title 'DO' with lines 1,\ NM> sqrt((3.1415-x+sin(2*x)/2)/3.1415) title 'philips' with lines 3 NM> set autoscale x NM> ------------------------ посмотрел кстати при нулевом угле обе формулы дают напряжение, то бишь в обоих случаях угол открытия (х) отсчитывается от последнего перехода через 0, а не как классически в учебниках - угол открытого состояния (где при pi был бы максимум, а не минимум) это то о чем я говорил: в учебниках написано одно, а когда дело доходит до реализации, измерять проще другое, впрочем это не суть важно

формула Vrms = Vmax*sqrt((pi/2-alpha/2+sin(2*alpha)/2)/pi) неправильно проинтегрирована видимо, на графике какой-то ужасть.

и этот человек меня попрекал в том что я синус с косинусом перепутал, гы.

PS: про гнуплот я и не знал, спасибо за наводочку, будем пользоваться теперь иногда :)

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Sun, 13 Aug 2006 01:01:15 +0400:

AT>> А причем тут Израиль? DEO> при том что ты наличие/отсутствие нормального дилера в израиле на весь DEO> мир переносишь :)

Это ты переносишь.

AT>> Причем тут Израиль к контроллерам? DEO> так и я спрашиваю, при чем? Спроси у себя, это ведь ты постоянно талдычишь.

DEO>>> ух, за местоимениями я-я-я ничего и не слышно из того что ты DEO>>> говоришь ты что сказать-то хотел? AT>> Что хотел - то и сказал, если не хватает ума понять с первого раза - AT>> прочти еще раз. DEO> там кроме местоимений я-я-я ничего не написано DEO> никакой информации

DEO>>> названия фашиствующих агрессоров можно писать с маленькой буквы :-\ AT>>

AT>> Точно идиот, насмотревшийся СМИ. AT>>

AT>> Hу ладно, если фашиствующих агрессоров писать с маленькой, я буду AT>> писать хезбалла с маленькой, хотя обычно я это писал с большой. DEO> а при чем тут хезбала и фашиствующие агрессоры?

Когда (если) перестанешь быть идиотом - тогда поймешь, а пока извини, у меня нет ни времени на желания с тобой это обсуждать, клон.

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

AT> - поразительная осведомленность о других подписчиках, несмотря на ~2-х AT> недельный стаж в эхе, да чтобы о тебе и твоем боте все понять достаточно недельку тебя почитать, "поразительная осведомленность" из тебя и твоего бота проистекает :)

AT> - утверждения про "5 лет в эхе небыл". У меня нет полных архивов эхи, есть в _Fido_ а не в этой эхе :)

Hello Dmitry.

Hапрасно ты так. Этот фактик по разному можно повернуть: может ДО внес ошибочку неспециально, ну там селедкой на формулу капнуло или жук какой дыру в пергаменте провертел, а мы вот не заметили и съели, значит не в теме.... :-).

:-). Приятная тулзень, и графики строить и апроксимировать, а если ее возможностей для чего нехватает или надо данные обрабатывать пакетно, то я ее скрипты в перле генерю.

Nicolas

??>> Какие еще опусы? Опять за неимением реального собеседника выдумываешь ??>> себе виртуального? Ты сам-то чей клон, признавайся по-хорошему.

AS> Судя по инициалам - твой. Дубль. А если не признается - кусачками AS> его...

Вишь ли, тут кроме как действительно кусачками за интимное место - ничего не узнаешь. Можно конечно ловить на схожих оборотах, построении фраз, терминологии и прочем. Но кроме того что это не всегда работает (т.к. может быть очень хорошо замаскировано - см. пример волгина-поносевича), оно бездоказательно.

Можно также ловить на фактах, например:

- имя и фамилия, сопдадающие с другим, известным всем старым подписчикам,

- поразительная осведомленность о других подписчиках, несмотря на ~2-х недельный стаж в эхе,

- утверждения про "5 лет в эхе небыл". У меня нет полных архивов эхи, есть только сохраненное самое интересное, начиная с мая 1997. Никакого "Димы Обухова-2" там нет, или он не писал ничего интересного, или сидел в засаде (ридонли), и первое и второе, учитывая его нынешнее графоманство - выглядит совершенно невероятно :) и т.д.

Но все это, разумеется, также бездоказательно.

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

DO>> и не геморроимся выработкой нужных интервалов с _подбором кода_ DO>> загружаемого в таймер просто потому что около таймеров устройства DO>> сравнения стоят (при той же, подчеркиваю, цене) AM>

AM> В моем проекте, к-рый первоначально делался еще на 16С73, никакой мороки с AM> подбором кода не было просто потому, что ПИК имеет устройство сравнения сейчас прибежит Dmitry Orlov и отругает тебя за пикоманство. ;) потому что его подбор на значения константы это не пикоманство, а применение имеющейся в наличии периферии - пикоманство ;)

DEO>>>> втором таймере и потеряйте при этом ССР на первом", а еще "вы AM> Ты ошибся.

CCP2 захват и сравнение на таймере 1 ШИМ на таймере 2.

то есть выбирай между тем что тебе надо захват/сравнение _или_ ШИМ

про перезапуск АЦП там же почитать можно, специально взял русское руководство ;)

Привет!

Mon Aug 07 2006 13:51, Alexander Terlyanskii wrote to Arcady Schekochikhin:

AS>> for(int i = 0; i < N; i++) AS>> ----^^^^ AS>> a[i] = 0; AS>> int i = 5; AS>> ^^^ AT> Hе обломился, набpал в билдеpе. Hикаких ошибок. А чтобы не было таких AT> мыслей: если пеpеменная объявлена внутpи цикла, то по окончании цикла AT> она пеpестаёт существовать и можно объявить новую с тем же именем.

Странный у тебя билдер... В этом примере обязательно будет выдана ошибка повторной инициализации переменной. Ведь переменная "i" объявлена не внутри цикла. Внутри цикла находится оператор "a[i] = 0;". А переменную "i" вполне можно применить после оператора цикла, например так:

for(int i = 0; i < N; i++) { int i = 1; // Вот эта переменная "i" будет локальной в теле цикла a[i] = 0; } return i; // Возвращаем число проходов по циклу (_первую_ "i")

Юргис

AT>> Hе обломился, набpал в билдеpе. Hикаких ошибок. А чтобы не было таких AT>> мыслей: если пеpеменная объявлена внутpи цикла, то по окончании цикла AT>> она пеpестаёт существовать и можно объявить новую с тем же именем. JA>

JA> Странный у тебя билдер... В этом примере обязательно будет выдана ошибка JA> повторной инициализации переменной. Ведь переменная "i" объявлена не внутри JA> цикла. Внутри цикла находится оператор "a[i] = 0;". А переменную "i" вполне JA> можно применить после оператора цикла, например так: JA>

JA> for(int i = 0; i < N; i++) JA> { JA> int i = 1; // Вот эта переменная "i" будет локальной в теле цикла JA> a[i] = 0; JA> } JA> return i; // Возвращаем число проходов по циклу (_первую_ "i") а разве в стандартах С++ такое допустимо?

вот тест:

nb:[/home/dimka]$ > test.c int foo(int N, char * str) { for (int i=0; i<N; i++) { str[i]^=0xFF; } return str[i]; }

nb:[/home/dimka]$ gcc -c test.c -o test.o test.c: In function `foo': test.c:3: error: `for' loop initial declaration used outside C99 mode

nb:[/home/dimka]$ gcc -std=c99 -c test.c -o test.o test.c: In function `foo': test.c:7: error: `i' undeclared (first use in this function) test.c:7: error: (Each undeclared identifier is reported only once test.c:7: error: for each function it appears in.)

nb:[/home/dimka]$ cp test.c test.cc `test.c' -> `test.cc'

nb:[/home/dimka]$ gcc -c test.cc -o test.o test.cc: In function `int foo(int, char*)': test.cc:7: error: name lookup of `i' changed for new ISO `for' scoping test.cc:3: error: using obsolete binding at `i'

nb:[/home/dimka]$ cat test.cc|sed 's/return/return 0; \/\//' > test.c

nb:[/home/dimka]$ cat test.c int foo(int N, char * str) { for (int i=0; i<N; i++) { str[i]^=0xFF; } return 0; // str[i]; }

nb:[/home/dimka]$ gcc -std=c99 -c test.c -o test.o

nb:[/home/dimka]$

то есть ни С ни С++ ни С99 такого не поддерживает. насколько я помню такое отменили довольно давно

Hello Dmitry!

DO> и не геморроимся выработкой нужных интервалов с _подбором кода_ DO> загружаемого в таймер просто потому что около таймеров устройства DO> сравнения стоят (при той же, подчеркиваю, цене)

В моем проекте, к-рый первоначально делался еще на 16С73, никакой мороки с подбором кода не было просто потому, что ПИК имеет устройство сравнения на таймере 2 и одновременно capture на таймере 1. И в свое время я делал дивайс, использующий устройство сравнения на таймере 1. Что касается подбора кода, то такие вещи (включая тормозуху на 2 цикла) происходят только на таймере 0. DEO>>> втором таймере и потеряйте при этом ССР на первом", а еще "вы Ты ошибся.

Anatoly

Hello Dmitry!

DO> а который регулирует интенсивность нагревателя - тому лучше DO> нелинейности убрать, алгоритм регулирования станет проще

Я не так давно был на объекте. Там есть выпрямитель на полупроводниках. Выпрямитель дает 10 киловольт и 100 ампер и при этом молчит как рыба. Понадобилось снять с этого выпрямителя 5 киловольт. Отрегулировали фазовый угол. В результате, выпрямитель чудовищно визжит.

Это я к тому, что в случае нагревателя есть все предпосылки к тому, чтобы производить переключение при переходе через ноль - и помех меньше, и мощность пропорциональна времени.

Anatoly