Hадежный контроллер нужен........

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug

DO>> Что ни считай, все равно никак не косинус. Привести формулу, или DO>> сам выведешь (найдешь готовую, кстати я сел и вывел, когда мне DO>> понадобилось для аналогичной задачи)?

DEO> ну приведи формулу, посмотрим куда синусы-косинусы деваются DEO> там же интегрировать надо (U sin wt) в квадрате.

Vrms = Vmax*sqrt((pi/2-alpha/2+sin(2*alpha)/2)/pi) Если это похоже на косинус, то я - троллейбус.

DEO> интеграл соответственно от угла открывания до пи (или от пи минус DEO> угол открывания до пи, в зависимости от того что считать углом DEO> открывания)

Ну так и посчитай чему этот интеграл равен и сильно ли это на косинус угла (что будет только при непрерывном токе выпрямителя? что возможно лишь при огромной индуктивности фильтра или нагрузки, а не чисто активной печки) управления похоже.

DEO> синус только тот который в точке пи съедается а тот который в DEO> начальной точке интегрирования у тебя куда делся?

У меня - никуда, это у тебя делся.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug

DO>>>> А точнее, вообще никакого пролога. У него локальные переменные DO>>>> - перекрываемые глобальные. Откуда там пролог?

DEO>>> то есть все переменные статические?

DO>> Именно. Умиляют правда подобные вопросы после поучительного DO>> "посмотри какой в листинге пролог"...

DEO> раньше пролог был приличный и функции реентабельные только вот DEO> вспомнить бы чем это я их компилировал? DEO> хм

Это практически невозможно для PIC16 (четырнадцатибитной) архитектуры. То есть практического смысла не имеет. Уж точно никакие версии PICC не делали такого.

DEO> впрочем уже не особо и важно

DEO>>> крутой процессор PIC ничего не скажешь :)

DO>> Ценен он совсем не этим.

DEO> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DEO> производительность и ресурсов меньше

Цена ниже, надежность выше, периферии достаточно. Производительность - дело редко в подобных приложениях важное.

dima

sin(x) == -cos(pi/2+x)

или ты имел в виду именно то что там интеграл? Так какая разница - зависит все равно от угла - а дальше синус там или косинус - иррелевантно.

DO>>> Что ни считай, все равно никак не косинус. Привести формулу, или DO>>> сам выведешь (найдешь готовую, кстати я сел и вывел, когда мне DO>>> понадобилось для аналогичной задачи)? DO>

DEO>> ну приведи формулу, посмотрим куда синусы-косинусы деваются DEO>> там же интегрировать надо (U sin wt) в квадрате. DO>

DO> Vrms = Vmax*sqrt((pi/2-alpha/2+sin(2*alpha)/2)/pi) Если это похоже на DO> косинус, то я - троллейбус. ты сказал ни синусов ни косинусов у тебя нет а оно вишь как - есть

DEO>> интеграл соответственно от угла открывания до пи (или от пи минус DEO>> угол открывания до пи, в зависимости от того что считать углом DEO>> открывания) DO>

DO> Hу так и посчитай чему этот интеграл равен и сильно ли это на косинус угла DO> (что будет только при непрерывном токе выпрямителя? что возможно лишь при DO> огромной индуктивности фильтра или нагрузки, а не чисто активной печки) DO> управления похоже. DO>

DEO>> синус только тот который в точке пи съедается а тот который в DEO>> начальной точке интегрирования у тебя куда делся? DO>

DO> У меня - никуда, это у тебя делся. а у меня тоже никуда не делся, читай внимательнее :)

AS>

AS> sin(x) == -cos(pi/2+x) AS>

AS> или ты имел в виду именно то что там интеграл? Так какая разница - зависит AS> все равно от AS> угла - а дальше синус там или косинус - иррелевантно. ага, изначально именно этот тезис был, что [ко]синусоидальная зависимость - нелинейность в регуляторе

DO> Цена ниже, лажа

DO> надежность выше, выдумки

DO> периферии достаточно. ага, убогой такой периферии, типа "проинициализируйте ШИМ-выход на втором таймере и потеряйте при этом ССР на первом", а еще "вы можете перезапускать от второго CCP и первого таймера АЦП, но тогда придется забыть о ШИМ-выходе" и так все

DO> Производительность - дело редко в подобных приложениях важное. тебе буквально недавно был этот пункт очень важным ;) твои слова: "хотя-бы 4800 попробуйте сделать", а когда выяснилось что там и 9600 и 19200 (вон народ тут хвалится и 56К), так сразу напопятную пошел, неважна производительность стала ;)

Привет Dmitry!

DO> раньше пролог был приличный и функции реентабельные DO> только вот вспомнить бы чем это я их компилировал? DO> хм DO> впрочем уже не особо и важно

...

DO> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DO> производительность и ресурсов меньше

Да ладно тебе, видел я как-то АВР в 2000 году, по стравнению с PIC24 полный отстой ...

С уважением, Andrey 12 Авг 06 года

Привет Dmitry!

AB>> А для чего тебе вообще компилятор ? Пиши на асме, там как хочешь AB>> можно.

DO> очевидно для того чтобы компилировать DO> а ты думал зачем?

А я думал для упрощения и ускорения достижения цели.

DO> повторяю, когда функций не 2 а 20 код надо писать правильно.

А то, что ты там с foo() сделал, это правильно ?

DO> придерживаясь правила о том, что средняя глубина вложений вызовов в DO> одном можуле должна быть 2-3

Это еще почему ?

AB>> и между собой они сильно ветвяться, можно что-то упустить. DO> это дебил-программист скорее всего такое написал, сильное ветвление DO> бывает оправдано край как редко

Если тебе приходится писать только проекты не сложнее холло ворд, это не значит, что все остальные дебилы.

AB>> А потом долго искать глюки, появляющиеся очень редко и асинхронно AB>> режимам работы девайса. DO> глюки будут не от реентабельности, а от стиля программирования

А он, как известно не зависит от МК или языка. Или для асма тоже 2-3 уровня вложности ?

DO> посмотри любой листинг что генерит компилер для PIC (я правда для 18-х DO> не смотрел, но думаю

"Думать" не надо, если споришь, просто посмотри.

DO> там не много отличий), и посмотри какой пролог у функций DO> с локальными переменными :) DO> пролог очень даже приличный по объему :)

Hу приведи, хоть то что тебе древний компилятор накомпилил, посмотрим.

DO>>> что межпроцессное взаимодействие уже в стандарте С появилось? DO>>> насколько я помню его даже в С++ отродясь не было. AB>>

AB>> Вот поэтому компилятор, даже и не пытается это делать. DO> а с какого фига не компилируется вышеприведенный пример?

А кто тебе сказал, что он не компилиться ?

С уважением, Andrey 12 Авг 06 года

Привет Ruslan!

RM> в hitech для этого специальная прагма есть для желающих вызывать один RM> и тот же код и из прерывания и из основной программы.

Hу товарищ не запаривается такими тонкостями, а мне как-то и не разу не приходилось этого делать.

С уважением, Andrey 12 Авг 06 года

DEO>>>> крутой процессор PIC ничего не скажешь :) DO>>>

DO>>> Ценен он совсем не этим. DEO>> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DEO>> производительность и ресурсов меньше AT>

AT> Цена-то получается существенно ниже, геморроя с поставками и саппортом - AT> меньше на пять порядков, с периферией (ресурсами) - тоже проблем нет, это может быть у вас в израиле обстановка такая, а у нас тут в россии представителей Atmel сходу больше наблюдается чем представителей Microchip, да и цены на AVR пониже в целом чем на эквивалентный PIC итп

AT> а AT> произвоительность я уже говорил - во многих приложениях это дело AT> пятнадцатое...

Hello, Dmitry! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug 2006 00:30:35 +0400:

уже не особо и важно

DEO>>> крутой процессор PIC ничего не скажешь :) DO>>

DO>> Ценен он совсем не этим. DEO> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DEO> производительность и ресурсов меньше

Цена-то получается существенно ниже, геморроя с поставками и саппортом - меньше на пять порядков, с периферией (ресурсами) - тоже проблем нет, а произвоительность я уже говорил - во многих приложениях это дело пятнадцатое...

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Sat, 12 Aug 2006 10:06:48 +0400:

DEO>>> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DEO>>> производительность и ресурсов меньше AT>>

AT>> Цена-то получается существенно ниже, геморроя с поставками и саппортом AT>> - меньше на пять порядков, с периферией (ресурсами) - тоже проблем AT>> нет, DEO> это может быть у вас в израиле обстановка такая,

Я не помню чтобы Микрочип и Атмел производили в Израиле, может ты расскажешь ?

Да и собственно - лично мне нужно наличие нескольких семплов не более. При этом их цена вообще никого не интересует, даже если она будет долларов по 50 за один кристалл (хотя почти в 100% случаев - семплы получаются вообще бесплатно).

А вот цена, по которой контейнер с процессорами окажется в Китае - очень даже волнует.

DEO> а у нас тут в россии представителей Atmel сходу больше наблюдается чем DEO> представителей Microchip

Это сейчас, А 12 лет назад в Харькове был один представитель Микрочипа (я), и ни одного Атмела :)

DEO>

, да и цены на AVR пониже в целом чем на DEO> эквивалентный PIC итп AT>> а произвоительность я уже говорил - во многих приложениях это дело AT>> пятнадцатое... DEO> 2ALL: DEO> у меня непрерывное чуство что Alexander Torres и Dmitry Orlov - одно и DEO> то же лицо, это так?

Нет, не так, но между нашими рабочими столами на работе - 3 метра :) Поэтому как ты понимаешь - занимаемся в данное время мы одними вещами.

Выискивание где там таймер перезапускается сам а где это надо сделать руками - это как говорит Василевский - "пикоманство". Поскольку в эхе ты без году неделя, то специально для тебя обьясняю что это означает - сосредотачивание на "мелких технических подробностях".

Лично меня такие "подробности", сильно интересовали 20-30 лет назад, потом меня стали волновать более "глобальные" вещи, хотя некоторым "пикоманством" приходилось заниматься и позже (да иногда и сейчас приходится, но очень редко). Так например 13 лет назад я занялся PIC'ами, поскольку исходя из чистого пикоманства - это была единственная возможность реализовать задачу. В заданных массо-габаритных и электрических параметрах - ничем относительно доступным она не решалась. В другом случае - я наоборот перевел уже работающий проект с PIC16C74 на AVR (8515) поскольку так было лучше и смог реализовать дополнительные возможности в девайсе.

Но все это было единичное или мелкосерийное производство, при котором цена комплектующих мягко говоря, влияла не сильно, а вот для крупносерийки, которой я занимаюсь сейчас - "пикоманство" вопрос очень второстепенный, от него зависит только принципиальный вопрос реализуемости девайса. Поскольку под критерий "реализуемость" попадает масса разных контроллеров, то в вопросе выбора конкретного проца - "пикоманство" в очереди предпоследнее.

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug

DO>>>> Что ни считай, все равно никак не косинус. Привести формулу, или DO>>>> сам выведешь (найдешь готовую, кстати я сел и вывел, когда мне DO>>>> понадобилось для аналогичной задачи)?

DEO>>> ну приведи формулу, посмотрим куда синусы-косинусы деваются там DEO>>> же интегрировать надо (U sin wt) в квадрате.

DO>> Vrms = Vmax*sqrt((pi/2-alpha/2+sin(2*alpha)/2)/pi) Если это похоже DO>> на косинус, то я - троллейбус.

DEO> ты сказал ни синусов ни косинусов у тебя нет а оно вишь как - есть

Что я сказал осталось в квоте вверху.

DEO> а у меня тоже никуда не делся, читай внимательнее :)

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 12 Aug

DO>> Цена ниже, DEO> лажа

Медицинский факт.

DO>> надежность выше, DEO> выдумки

Тоже факт. В PICax флеш не слетает ни при каких условиях.

DO>> периферии достаточно.

DEO> ага, убогой такой периферии, типа "проинициализируйте ШИМ-выход на

Достаточной для решения весьма широкого круга задач. Кроме всего прочего, PIC'и появились значительно раньше.

DEO> втором таймере и потеряйте при этом ССР на первом", а еще "вы

Не знаю о чем ты говоришь.

DO>> Производительность - дело редко в подобных приложениях важное.

DEO> тебе буквально недавно был этот пункт очень важным ;)

Нет. Я всего лишь просил показать это практически.

DEO> твои слова: "хотя-бы 4800 попробуйте сделать", а когда выяснилось DEO> что там и 9600 и 19200 (вон народ тут хвалится и 56К), так сразу DEO> напопятную пошел, неважна производительность стала ;)

Не была и раньше, ты просто читаешь не внимательно.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Sat, 12 Aug

DEO>>>>> крутой процессор PIC ничего не скажешь :)

DO>>>> Ценен он совсем не этим. DEO>>> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DEO>>> производительность и ресурсов меньше

AT>> Цена-то получается существенно ниже, геморроя с поставками и саппортом - AT>> меньше на пять порядков, с периферией (ресурсами) - тоже проблем нет,

DEO> это может быть у вас в израиле обстановка такая, а у нас тут в DEO> россии представителей Atmel сходу больше наблюдается чем DEO> представителей DEO> Microchip, да и цены на AVR пониже в целом чем на эквивалентный PIC DEO> итп

Когда речь идет о больших количествах, уже не важно в Израиле это происходит или в России, потому что это все равно происходит в Китае.

AT>> а произвоительность я уже говорил - во многих приложениях это дело AT>> пятнадцатое...

DEO> 2ALL: DEO> у меня непрерывное чуство что Alexander Torres и Dmitry Orlov - DEO> одно и то же лицо, это так?

Нет естественно, просто мы работаем вместе.

dima

DO> Приведенная выше DO> формула, хоть и содержит тригонометрическую функцию, ею никак не является. DO> Впрочем, там были и более существенные возражения. Отрадно видеть что с DO> ними DO> никто не спорит. потому что глупость там какая-то вот и не спорит никто смены агрегатных состояний нагреваемого - проблема 0.001% регуляторов температуры.

DO> Когда речь идет о больших количествах, уже не важно в Израиле это происходит DO> или в России, потому что это все равно происходит в Китае. видимо важно, раз у вас в израиле проблемы с поставками

AT>>> а произвоительность я уже говорил - во многих приложениях это дело AT>>> пятнадцатое... DO>

DEO>> 2ALL: DEO>> у меня непрерывное чуство что Alexander Torres и Dmitry Orlov - DEO>> одно и то же лицо, это так? DO>

DO> Hет естественно, просто мы работаем вместе. а по стилю очень на виртуала смахивает ну да ладно

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Arcady Schekochikhin on Sat, 12 Aug 2006 09:32:19 +0400:

AS>> sin(x) == -cos(pi/2+x)

AS>> или ты имел в виду именно то что там интеграл? Так какая разница - AS>> зависит все равно от угла - а дальше синус там или косинус - AS>> иррелевантно.

DEO> ага, изначально именно этот тезис был, что [ко]синусоидальная DEO> зависимость - нелинейность в регуляторе

И возражение что зависимость никакая не косинусоидальная. Приведенная выше формула, хоть и содержит тригонометрическую функцию, ею никак не является. Впрочем, там были и более существенные возражения. Отрадно видеть что с ними никто не спорит.

dima

DEO>>>> а чем? при той же или большей чем у AVR цене в четверо ниже DEO>>>> производительность и ресурсов меньше AT>>>

AT>>> Цена-то получается существенно ниже, геморроя с поставками и саппортом AT>>> - меньше на пять порядков, с периферией (ресурсами) - тоже проблем AT>>> нет, DEO>> это может быть у вас в израиле обстановка такая, AT>

AT> Я не помню чтобы Микрочип и Атмел производили в Израиле, может ты AT> расскажешь AT> ? а при чем тут место где их производят? вы вот тут с Орловым жалуетесь что купить Атмел у вас проблемы и цены на них якобы дороже. а я говорю что это проблема израиля что нету у них нормального дилера. видать боятся с вашими кровожадными настроениями в вашу страну ехать?

AT> Да и собственно - лично мне нужно наличие нескольких семплов не более. При AT> этом их цена вообще никого не интересует, даже если она будет долларов по AT> 50 AT> за один кристалл (хотя почти в 100% случаев - семплы получаются вообще AT> бесплатно). вот вот

AT> А вот цена, по которой контейнер с процессорами окажется в Китае - очень AT> даже волнует. а вот эта цена на Atmel в среднем ниже чем на PIC :)

DEO>> а у нас тут в россии представителей Atmel сходу больше наблюдается чем DEO>> представителей Microchip AT>

AT> Это сейчас, А 12 лет назад в Харькове был один представитель Микрочипа AT> (я), AT> и ни одного Атмела :) AT> 8-10 лет назад - было ТРИ представителя Микрочипа, и один Атмела. а 30 лет назад ни тех ни других не было вообще давайте исходя из этого перестанем применять процессоры вовсе? так получается по твоей логике?

DEO>> эквивалентный PIC итп AT>>> а произвоительность я уже говорил - во многих приложениях это дело AT>>> пятнадцатое... DEO>> 2ALL: DEO>> у меня непрерывное чуство что Alexander Torres и Dmitry Orlov - одно и DEO>> то же лицо, это так? AT>

AT> Hет, не так, но между нашими рабочими столами на работе - 3 метра :) AT> Поэтому как ты понимаешь - занимаемся в данное время мы одними вещами. AT>

AT> Выискивание где там таймер перезапускается сам а где это надо сделать AT> руками - это как говорит Василевский - "пикоманство". это не пикоманство, а правильное применение кристалла

AT> Поскольку в эхе ты без году неделя, это тебя не касается

AT> редко). Так например 13 лет назад я занялся PIC'ами, поскольку исходя из AT> чистого пикоманства - это была единственная возможность реализовать задачу. за 13 лет много воды утекло ;)

AT> Hо все это было единичное или мелкосерийное производство, при котором цена AT> комплектующих мягко говоря, влияла не сильно, а вот для крупносерийки, AT> которой я занимаюсь сейчас вот для крупносерийки разница в стоимости 10 центов уже существена я например был свидетелем что завод заказывал переразработку платы для бытового холодильника с PIC на моторолу (терпеть ее не могу) просто потому что кристаллы у нее дешевле :)

время идет, все развивается, а Микрочип так и остается где-то в прошлом

AT> него зависит только принципиальный вопрос реализуемости девайса. Поскольку AT> под критерий "реализуемость" попадает масса разных контроллеров, то в AT> вопросе выбора конкретного проца - "пикоманство" в очереди предпоследнее. а первое - цена кристалла в конечном девайсе что кроме вашего израиля влияет на выбор не в пользу PIC