PLC

Feb 16, 2018 123 Replies

Tak sie chcialem spytac kogos kto ma wieksze doswiadczenie z programowaniem PLC, w sumie to edukacyjne i o zakres stosowalnosci pytanie.



Gdybym np chcial uzyc do sterowania winda - ma to sens ? Winda typowa, 5-10 pieter, przyciski w kabinie i na pietrach, fotokomorka/czujnik indukcyjny z przeslona co pol pietra.



Silnik to powiedzmy nie nasze zmartwienie - ma osobny sterownik, 4 komendy realizuje - gora, dol, zwolnij, zatrzymaj. PLC ma wygenerowac te 4 komendy.



Co lepsze modele maja rozne liczniki, ale tak w jezyku drabinkowym to mi sie to dosc upierdliwe i rozbudowane wydaje. Na granicy sensownosci.



A jakbym jeszcze np mial dwie windy i chcial jakis ambitniejszy program ? Czy nawet glupie odklocanie tej fotokomorki, zeby np stan musial byc stabilny przez 0.1s ?


Choc z drugiej strony ... kiedys to chyba na przekaznikach naprawde robili ?



J.


W dniu piątek, 16 lutego 2018 13:59:46 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Zapytaj Adam Sz. na grupie pl.misc.budowanie. Cały dom ma do PLC podłączony

Ale po co w ogóle PLC, jaka tego zaleta nad Arduino oraz compatible?

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu piątek, 16 lutego 2018 13:59:46 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Ale moze ma prostsza automatyke, a nie priorytetowy sterownik dwoch wind :-)

J.

W dniu piątek, 16 lutego 2018 15:43:32 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

A czemu Arduino a nie PLC?;) Poszukaj posty Adama na grupie budowlanej i poczytaj ew tam zapytaj. Z 10lat to już u niego działa jak dobrze pamiętam

Bo nie ma Winda Shield do Arduino. Dom Shield też chyba nie ma.

Adam Górski

W dniu 2018-02-16 o 13:59, J.F. pisze:

formatting link

a.

Tu jest równie padliniasty ale o milimetr dalej od granicy ;)

formatting link
Spora szansa że sterownik wspiera coś z tej okolicy.

Domyślam się, że autor bardzo dobrze zna się na PLC, stąd taki wybór z rozsądku i doświadczenia?

Jest na Raspi, i to cyca nie jeden.

"Cyca nie jeden" ?

Hmm , myślę i dalej nie wiem jak połączyć Raspi z cyca...

Adam

Cześć, spotkałem się z windą osobową dwuprzystankową dla inwalidów w pewnym zakładzie chemicznym sterowana plc mitsubishi meltec. Wywalałem plc bo się rozleciał - nie dało się zgrać programu i zastąpiłem go własnym sterownikiem na procesorze st62. Chodzi do dziś... Darek

U¿ytkownik "dolczak" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5a872d5c$0$589$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Dwuprzystankowa ... a jakby tak miala miec 7 przystankow, licznik aktualnego pietra, zwalnianie silnika pol pietra wczesniej ?

J.

Duża liczba sterowników wspiera, choć przyznaję, że ta najtańsze zazwyczaj nie. Siemensa nie, ale już Beckhoff-a każdy, nawet najmniejszy.

Dla mnie to takie ni to pascal, ni to C, ale i tak o klasę lepsze niż bloczki czy drabinki, że o pseudo asemblerze Siemensa nie wspomnę.

Gorąco polecam, bardzo prosty język do nauczenia się, dosłownie w godzinę.

Całą firmę tak opisałem i nie wyobrażam sobie robić to na jakimś Raps. :)

Miłego. Irek.N.

Marek pisze:

PLC ma jedną niezaprzeczalną zaletę - jest kompatybilne elektrycznie*. Jak niby podłączysz czujniki do arduino? A jak będziesz sterował wyjściami? Wiem, a teraz pomyśl, że w układzie masz 80 wejść i tyle samo wyjść, każde może szarpnąć 0.2A i oddać fajnego kopa przy wyłączeniu, gramy dalej? :)

Miłego. Irek.N.

  • jestem elektronikiem, wiem jak podchodzą elektronicy do tego - da się, dopasujemy, a później w maszynie same dzielniki na wejściach i klucze na wyjściach, nierzadko na "pająka" ;)

Wiesz, algorytm jak algorytm, nuuda... Wyzwaniem jest w tym przypadku bezpieczeństwo :) No chyba że to model albo winda dla chomików lub wyłącznie towarowa, choć w tym ostatnim przypadku nie jestem pewien czy łatwiej.

Dawniej budowali sterowanie na przekaźnikach - widziałem te układy tak z

30 lat temu, ale słabo pamiętam - ot szafa z R15-mi czy czymś jeszcze większym. Pamiętam za to, że czujniki były fotoelektryczne oparte o żarówki i przysłaniane blaszkami (stare windy). Każda pozycja (piętro) miała blaszkę na stop oraz przed i po blaszkę na zwolnij. Duża ilość wind z drzwiami wewnętrznymi miała wadę polegającą na błędnych priorytetach. Jak zwalniała to wystarczyło naruszyć krańcówkę drzwi zewnętrznych i omijała krańcówkę stop, zatrzymując się jakieś 50 cm z nisko/wysoko. No i nieśmiertelne 11 przycisków na raz w nowszych, wtedy winda nie miała algorytmu na "spełnij prośbę" :)

Tyle pamiętam z tamtych czasów.

Miłego. Irek.N.

W dniu 2018-02-16 o 20:55, Irek.N. pisze:

Irku każdy sterownik tak można zrobić :)

Bo samo arduino to mało, brakuje mu międzymordzia, tyle że wtedy robi się kanapka mało stabilna mechanicznie i elektrycznie.

I żaden plc nie ma bezpośrednio tyle wejść czy wyjść, wszystkie trzeba rozszerzać a to kosztuje i to sporo.

Eee tam da się bez tylko trzeba umieć :)

No właśnie. Kanapka nie boli jak sygnałów mało i środowisko przyjazne, ale w pozostałych przypadkach masakra.

No wiesz... teraz to modne są sterowniki bez międzymordzia, a te dokłada się osobno. Cenowo różnie bywa. Jak siemens to drogo, jak Beckhoff to tanio, a jak jeszcze coś innego, to jeszcze inaczej, normalka. W każdym razie zrobienie sensownego międzymordzia obecnie się po prostu nie opłaca, lepiej kupić pasujące do sterownika.

A widziałeś porządnie zrobiony taki interface przez jakiegoś elektronika? Ja jakoś nie mogę sobie przypomnieć.

Miłego. Irek.N.

W dniu 2018-02-16 o 15:43, Marek pisze:

PLC to sprzęt przetestowany, z porządnym zasilaniem, odkłócaniem, optoizolacją wejść i wyjść oraz filtrami np. ADC. Karty wejść ADC mają filtry, optoizolację, możliwość skalowania oraz wprowadzania offsetu. Np. Zakres wejściowy 0-10V zmieniasz na zakres 2-8V i ilość jednostek na np. 20 czy 5000. Karty wyjściowe posiadają autodiagnostykę itp. Nie zdarza się aby PLC w szafie z stycznikami i serwami 250kW zawiesiło się nawet raz przez rok czego nie można powiedzieć o płytce z Arduino. To jest po prostu zupełnie inna klasa sprzętu w cenach zupełnie różnych.

W dniu 2018-02-16 o 20:55, Irek.N. pisze:

Może też być 100 lub 1000 wejść analogowych i 500 czy 5000 cyfrowych po fabryce rozsianych po SERCOSie wraz z falownikami wpiętych a wtedy Adriuno nie ma szans a taki np. ControlLogix 5580 radzi sobie dobrze...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required