PLC

Feb 16, 2018 123 Replies

No nie za bardzo bo wyciągając przekaźnik pozbawia sterownik możliwości wysterowania konkretnego obwodu co jest awarią i nic się nie stanie, tak samo odkręcanie poszczególnych przewodów od PLC powoduje awarię dźwigu a po wyjęciu całego shielda z Arduino nie wiem jak program to potraktuje ale chyba raczej jako brak sygnału sterującego, ponieważ teoretycznie nie ma kontroli obecności shielda w płytce bazowej i w zależności co by było podpięte do shielda i jak napisany byłby program to hmm... Jednak mimo wszystko jeśli ktoś się uprze i postanowi zrobić sterownik do dźwigu na bazie Arduino i napisze do niego program w którym przewidzi również sytuacje z kilku praw Muphiego to rynek zbytu ma nieograniczony bo nikt nie zrobi tego taniej. A tak swoją drogą to napisanie programu do sterowania dźwigiem, następnie proces testowania i sprawdzania poprawności każdego algorymu, licznika itp. a następnie zapewnienie wieloletniej bezawaryjnej pracy dźwigu to nie jest prosta sprawa, ponieważ na chwilę obecną oprócz sterowników własnych dużych firm takich jak Kone , Shindler, Otis itp. na rynku dostępnych jest może kilkanaście typów sterowań opartych na systemach embedded i procesorach PIC, kilka na PLC i dopiero wchodzące na rynek kilka z ARM. Tak dla wprawy możesz spróbować napisać algorytm obsługujący wspólne wezwanie dla dwóch dźwigów w grupie ze zbiorczością w górę i w dół pod kątem najmniejszego zużycia prądu przez silniki oraz optymalizacji czasu oczekiwania na przystanku przez pasażerów (czyli tak długo dopóki nie pójdą po schodach bo będzie szybciej -:)) ) .

No co Ty, kupuję kartę wejściową do termopar czy PT-k i konfiguruję jaki tam czujnik mam. Dostaję wynik w stopniach C, wartościach RAW czy jak tam sobie życzę, ze skalowaniem i kalibracją. Mnie nawet nie chce się tego konfigurować czasami, podłączam i czytam w jednostkach 0.1C, dosłownie nic nie robię poza podłączeniem a i tak wychodzi wystarczająco dokładnie.

Miłego. Irek.N.

Ta mi się przypomniało, jak w arduino zrobisz kompensację przewodów, standardową w PLC?

Miłego. Irek.N.

Hmm... rozumiem, że zastanawiasz się nad optymalizacją trasy dla 2 lub więcej wind :)

Polegniesz w takim razie na przepisach :(

A czegoś się nie da? Widziałem pomiar długości światłowodu zrobiony na PLC i nie, nie było tam osobnego układu pomiarowego, tylko karty we/wy i plc!

Wiesz, 30 lat, sorki :)

Miłego. Irek.N.

Zasady te same, jakie znaczenie ma ilość pięter?

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że oparli bezpieczeństwo windy o jakieś tam drabinki w PLC. Nawet w prostych maszynach za takie funkcje odpowiadają dedykowane układy (TwinSafe, Pilz, Preventa, cokolwiek) niezwiązane z programem głównym. Kurcze, może windy nie mają wymagań o jakie je podejrzewam. Może jest też tak, że sterowanie może być podłe, bo i tak osobny układ z hamulcami nadzoruje bezpieczeństwo? Cholera, nie znam się, zaczynam gdybać :(

Jak ktokolwiek ogarnie 5k linii, to stawiam zgrzewkę :)

Bardzo szalony.

Tak mnie wzięło na zastanawianie się. Skoro windy robią na PLC i nie przejmują się safety, to jak to się ma w przypadku sterowników świateł drogowych? Też mają to w d... czy tam już odpowiednie certyfikacje są wymagane? Koś wie?

Miłego. Irek.N.

Trzeba było sie zdecydować, zobaczyłbyć co to niezawodny i działajacy telefon.

Może tak, może nie.

Zapomniałeś dać taki znaczek: ";)"

Miłego. Irek.N.

Nie, to nie była wypowiedź z przekąsem.

jp

Sam kiedy sobie kupiłem iphone 4s (z pewną nieśmiałością), potem cała rodzinę wyposażyłem (w nowsze modele). Teraz, jak bede zmieniał (mam najstarszy model, acz cały czas FaceTime chodzi z najnowszymi modelami) to również kupię jabłko. No chyba, że coś spiepszą, po całości.

jp

Wiesz, moja Pani używa 5S, a teraz dostała nowszy. Cały kłopot w tym, że nie potrafimy przenieść kontaktów z jednego do drugiego bez udziału chmury. W zasadzie nikt nie potrafi przenieść...serwis jabłka też. Przedziwne.

Miłego. Irek.N.

No, jeszcze tego nnie przerabiałem; 4s to mój pierwszy telefon Appla.

Niebawem (mam nadzieję że X nieco stanieje bo na niego się czaję) będę kupował nowe japko i pewnie zderzę się z problemem. Ale nie jest dla mnie problemem skorzystanie w chmury, i tak nie wiemy co nasze (nie tylko japka) telefony tam przesyłają. Ja jestem z mojego telefonu bardzo zadowolony. Raczej nie zmienię go na jakiegoś Androida (mimo że jestem Linux Fan), po prostu japko działa i spełnia wszystkie moje wymagania w temacie telefonii i innych komunikacyjnych tematów.

jp

W dniu 19.02.2018 o 22:00, Irek.N. pisze:

No tak, hamulce to bezpieczeństwo i pewnie da się zrobić przekaźnikami bezpieczeństwa, ale dochodzi kwestia ruszenia windy np przy otwartych drzwiach. Też przez Preventę/Pilz? Dochodzi wymuszone zwalnianie i zatrzymywanie na końcach zakresu jazdy. Też pewnie powinno być w trybie safe. A cała reszta już PLC, najwyżej nie ruszy z miejsca albo pojedzie na niewłaściwe piętro. Tak bym sobie to wyobrażał jako laik w dziedzinie wind.

Pewnie po prostu musi być spełniony odpowiedni poziom SIL.

W dniu 18.02.2018 o 21:08, Janusz pisze:

słyszałem bardzo wiele o wirusach. tekstowych, które _uruchamiaja makro_ i przepełnionych buforach które..... no właśnie? Ja Ci mówie o programie, który zrozumie nazwy towaru i usług, ilości, adresy, ceny a Ty mi piszesz że w nazwę towaru 32znaki wstawisz wirusa widowsowego i....? I system o którym ja piszę pokaże Ci srodkowy palec. ale ja już jaśniej tego nie wytłumaczę. wybacz

ToMasz

W dniu 2018-02-19 o 22:00, Irek.N. pisze:

Są PLC Safety np: GuardPLC 1600 Safety Controllers które są redundantne i mogą odpowiadać za czyjeś życie.

Tam także są wymagane sterowniki PLC certyfikowane z redundantymi wyjściami. Każda lampa czy to na żarówkach czy LED jest cały czas kontrolowana przez co uszkodzenie jednej lampy powoduje przejście w tryb awaryjny. Kiedy to migają żółte światła lub wręcz całość jest gaszona jeśli zostanie wykryte załączenie któregoś obwodu na stałe.

U¿ytkownik "Irek.N." napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p6fds7$qpg$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

No wiesz, "podnosnik dla inwalidow" z dwoma przystankami zrobilbym inaczej niz winde na 4 pietra.

Prawde mowiac, to spodziewam sie, ze do wind sa specjalizowane sterowniki, bardzo dobre w tym co robia. Pytanie bylo o zakres stosowalnosci PLC, 5000 szczebli, hm, ciekawe doswiadczenie :-) Zaraz ... mam rozumiec ze tam jest 5000 wirtualnych przekaznikow ? Bo co szczebel, to sie powinien jakims przekaznikiem konczyc.

Ale ... jak widac czasem sie w windzie jakies PLC kreci. No i jakby PLC sterowal np pras± w zak³adzie, to bys nie mial obiekcji ...

Raczej niewielka predkosc, byc moze dodakowe mechaniczne krancowki do silnika, przeciwwaga ... i wiele zlego sie nie stanie.

Powinno byc 5 tys flaszek, a nie tam zgrzewke :-)

Z tego co widze:

-w szafach czasem jest cos, co wyglada na PLC,

-sa tez dedykowane sterowniki do swiatel, bo to jednak specyficzna konstrukcja. czesto bardzo rozbudowane, jak klient sobie zyczy synchronizacji, zdalnego sterowania, kamer to rozpoznawania korkow itp.

Ale ... w srodku takiego sterownika przeciez jakis procesor musi byc, czemu nie AVR jak w arduino ?

J.

U¿ytkownik "Irek.N." napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p6fdgf$1fm$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

To drugi etap, w pierwszym zwykla winda na 10 pieter z dodatkowymi blaszkami co pol pietra.

licznik binarny pozycji windy ? Czy pierscieniowy z jedna przesuwajaca sie jedynka ...

J.

U¿ytkownik "Irek.N." napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p6fd9j$1fm$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A kosztuje to razem tyle, co kilka najlepszych sterownikow do pieca, klasy domowej :-)

J.

W dniu 20.02.2018 o 00:00, ToMasz pisze:

Nie wytłumaczysz, bo cały czas udajesz, ze masz do czynienia z komputerem i systemem realizującym tylko jedną usługę. A tych usług potrzebujesz zazwyczaj dużo. I robi ci się z tego pełnowartościowy system operacyjny. Zobacz ilu ludzi jest zaangażowanych w rozwój jądra linuksa czy BSD. A do tego teamy zajmujące sie http, mail, standardowymi protokołami i jakimiś specyficznymi BT, XBee, czy dziesiątkami innych. I wszyscy od lat wiedzą o zagrożeniach wynikających z przepełnienia bufora. A ty sądzisz ze firma zajmująca się transportem najmie kilku programistów i zrobi coś bezpiecznego. To właśnie oni zapewne nie zabezpieczą swojego produktu przed przepełnienia bufora czy błędną obsługą jakiejś błędnej ramki, czy niedozwolonego znaku, czy SQL injection.

Am 16.02.2018 um 13:59 schrieb J.F.:

Koleżanka dorabiała na studiach w firmie Otis. Programowała sterowanie windą na procesorze... jednobitowym ;-). Działało!

A jeżeli chodzi o PLC, to mamy coś takiego w pracy, oparte o Raspberry PI. Wcześniej biegało toto na Atmega 8 i Atmega348, potem na STM32F4. Do Raspberry mamy różne międzymordzia, np wyprowadzone porty WE/WY,

32xUART i różne takie. Też ekspandery na SPI, I2C i bitbang na rejestrach przesuwnych. Używamy do wszelakich urządzeń, które budujemy.

Waldek

4 kanałowy jakieś... 110Eur?

Miłego. Irek.N.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required