Ładowarka Ni-MH z pomiarem pojemności

Użytkownik Andrzej Litewka napisał:

W pdf-ie Sanyo do 2500mAh NiMH znalazłem, że aby wykorzystać -dV/dt prąd łądowania musi być > 0.5C . I doświadczalnie się to potwierdziło, przy mniejszym prądzie MAX712 miał problemy z zakończeniem ładowania.

Użytkownik BLE_Maciek napisał:

MAX712/713 były do kupienia w Robotroniku we Wrocławiu, parę innych MAX-ów też.

Użytkownik BLE_Maciek napisał:

na batteryuniversity mozna znaleźc coś takiego: "nickel-based batteries prefer fast-charge. Lingering slow charges cause crystalline formation (memory)."

Fri, 03 Feb 2006 23:26:03 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Arczi snipped-for-privacy@te.spam...> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Nic dziwnego skoro ładuje ona tak morderczym prądem - 800 mA ...

IMO maksymalny prąd jakim można ładować akumulatory bez groźby przedwczesnego zniszczenia to ok 0,2C.

"BLE_Maciek" news: snipped-for-privacy@4ax.com

Czyli tyle niby w impulsie daje MW 8168 GS (czyli wolniejsza niż wspomniana MW 9168 GS ładująca teoretycznie w 3h) Instrukcja do MW 8168 GS podaje 500mA prąd ładowania Czyli dla Ni-MH 2500mAh odpowiada to dokładnie 0,2C Ładownie w takim trybie trwa jakieś 6h z kawałkiem.

Osobiście mi się nie podoba taki szybki proces, bo na koncu procesu ładowania akumulatory są dość poważnie gorące i na pewno nie wpływa to na trwałość pozytywnie :( Czy wszystkie ładowarki dziś muszą być tak szybkie? Ktoś tu pisał, że przy ładowaniu mniejszymi prądami nie da się stosować tej detekcji DV aby prawidłowo wykryć koniec procesu ładowania. Mnie osobiście się nie spieszy i te kilka godzin dłużej na ładowanie kosztem większej trwałości akumulatora jest dla mnie lepsze.

Czy na dziś MW 8168 GS to sensowne ładowarka?

Hm, telefoniki laduja akumulatorki w jakies 2h, czyli pradem rzedu 0.5 .. 0.7C, i jakos tego przedwczesnego zniszczenia nie widac .. tzn aku wytrzymywal ~2 lata ladowania co pare dni - ok 100 cykli ..

J.

Mon, 6 Feb 2006 13:36:14 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Takoż.

Też się dziwię. Ale to napędzają ciemni ludzie, dla których ładowarka która ładuje w 3h jest lepsza od tej która ładuje w 5h. Widziałem już na allegro taką która ładuje w około godzinę (zależnie od pojemności oczywiście). Ma przy tym zamykaną pokrywę w której jest wentylator (IMHO chodzi tu raczej o to żeby komuś w akcie zgonu nie napisali "zastrzelony akumulatorkiem R6" ;-) chociaż chłodzić oczywiście przy tak szybkim ładowaniu też trzeba)

Ja mam taką chińską ładowarkę która daje 55 mA :-) Ale to już przesada. Np. 2100 mAh ładuje (przy przeładowaniu 30%) w ponad 49 godzin :-)

IMO ładowarka ładująca w 7-8h to jest taka optymalna.

BTW a czy ładowanie impulsowe nie szkodzi akumulatorom ? Skoro nie jest zalecane przerywanie i wznawianie ładowania (i nie gadać mi tu że NiMH nie mają efektu pamięciowego, mają i to jak cholera) to takie impulsowe ładowanie chyba tez nie jest zbyt zdrowe ?

Mon, 06 Feb 2006 15:40:38 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

W nowych telefonach aku (nawet przy prawidłowej eksploatacji (możliwie duże rozładowanie - ładowanie do pełna)) kończą żywot dość szybko (a przynajmniej w Nokiach) po ok. pół roku już są właściwie do niczego.

Sat, 04 Feb 2006 10:36:26 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Arczi snipped-for-privacy@te.spam...> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Wtedy skończy się na czytaniu datasheeta. W Polsce można kupić dowolny układ Maxima, pod warunkiem że jest to MAX232 :->

Mowiac szczerze to wcale nie jestem przekonany czy to jest "prawidlowa" eksploatacja li-ion. No chyba ze mowa o NiMH.

Obcieli koszty i zamowili w Chinach :-(

J.

Jeżeli 100 cykli nie jest przedwczesnym zniszczeniem .... Producenci wspominają coś o 1000 cykli,a przynajmniej o 500 przy których aku ma mieć pojemność nie mniejszą niż 80% znamionowej. Z mojego doświadczenia wynika :wolniejsze ładowanie = dłuższe życie aku.

Pozdrawiam Adam

BLE_Maciek napisał(a):

Ano są, kurde... Tylko że z takich stwierdzeń jak "avoid getting battery too hot during charge" (batteryuniversity.com) to sobie można wysnuć... tylko nie wiem co. W końcu nigdy nie należy robić niczego inaczej niż tak, jak należy, o! ;)

pokazuje jednak, że temperatura nie powinna wzrastać powyżej 37 st. Celsjusza. A moje są tak gorące, że ledwo da się je wziąć w ręce.

Nom, racja racja. A ta z wentylacją, to już totalna przesada ;). Ja akurat wziąłem 9168, gdyż _koniecznie_ zależało mi na możliwości włożenia do niej accu R20 i pomiarze dV. No i nie wiem czy to jednak nie wyszła kupa. Szczególnie czy coś z tym pomiarem napięcia nie skopali. Bo "teoretycznie" powinna naładować 2300mAh w ~3h, a robi to w ~6h. Pozostaje pytanie czy 800mA to prąd w impulsie, czy średni. IMO w impulsie, ale jakie jest wypełnienie impulsów...? Multimetrem za 20 zł raczej tego nie sprawdzę. :> Chociaż wpięty w szereg równomiernie wskazuje wahania 0-250mA. Pozostaje drugie pytanie - jak to uśrednia i jak się ma jego częstotliwość próbkowania do f impulsów ładowarki... Mam nadzieję, że ta ładowarka nie przeładowuje akumulatorów, bo Ni-MH podobno bardzo tego nie lubią. Chociaż sądząc po temperaturze...

Zdecydowanie ;). Poza tym:

"Slow charge not recommended". Podobnie dla Ni-Cd: "Fast-charge preferred over slow charge".

I zaraz poniżej: "Slow charge = 16h, Rapid charge = 3h, Fast charge = 1h+".

Zatem Twoje 49 to by było siakieś extremely slow ;). Poza tym - dlaczego wspominasz o przeładowaniu 30%?!

I coś takiego wynika pośrednio z powyższego..

Hm, ale chyba te najbardziej profi ładowarki też mierzą -dV/dt? Czy się mylę? Jeśli tak, to jak to mierzyć napięcie na ogniwie przy ładowaniu nieimpulsowym? Z drugiej strony Ni-Cd i Ni-MH powinny być ładowane stałym prądem (przy czym w takim znaczeniu, że prąd przepuszczany przez ogniwo jest stały w czasie ładowania, a zmienia się napięcie; nie na odwrót), więc może są jakieś myki...

Wiesz jak to jest - czesto 8h by wystarczylo, bo sie przez noc doladuje, a czasem jednak im szybciej tym lepiej.

A druga sprawa .. ja naprawde nie wiem czy mozna NiMH/Cd naladowac poprawnie wolno - bardzo niewyraznie wtedy wychodzi kryterium naladowania. Czyli bedziesz przeladowywal, a to szkodliwe.

Modelarze ponoc ladowali i w 15 minut .. i chyba nie obserwowali wielkiego spadku zywotnosci.

J.

Sun, 05 Feb 2006 20:47:48 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Michał Baszyński snipped-for-privacy@ga.ze.ta.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Ooo myslałem zupełnie odwrotnie, chociaż może to celowa dezinformacja, mająca na celu nakłonienie userów/konstruktorów do używania/budowania ładowarek ładujących szybko i niszczących akumulatory (co w dużej skali może producentom akumulatorów przynieść konkretne zyski).

"BLE_Maciek" news: snipped-for-privacy@4ax.com

Odnośnie tych przeładowań, przestrzegania czasów ładowania i wrażliwości na przeładowania to może to taka marketingowa zagrywka. Może ma ona sens faktycznie jak się stosuje prądy ładowania 0,5C?

Tak myślę czy są jakieś przeciwskazania do modyfikacji typowem MW8168 GS Wstawieniu tam 4 źródeł prądowych aby obsłużyć 4 niezależne procesy ładowania. Każdy proces z prądem stałym 250mAaby ładować na każdym źródle prądowym Ni-MH 2500 mAh Tu na pewno ładowanie zamiat 14 h w zapomnieniu przedłużone do 18h niczym nie grozi, bo przy prądzie 0,1C temperatura końca ładowania akumulatora nie będzie tak wysoka jak przy obecnie stosowanych prądach. Przestrzegać tylko zasadę wyładować je dotąd aż np aparat foto w którym pracują sam się wyłączy i dopiero je wrzucać na 14h proces ładowania. Czy są jakieś przeciwskazania?

Mon, 13 Feb 2006 15:44:31 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Nawet nie zaczynaj. Już miałem taki "galopujący pomysł": snipped-for-privacy@4ax.com

Arczi napisał(a):

Jak napisałem, tak zrobiłem. Niestety, bez widocznego rezultatu.

Spiąłem każde z ogniw diodą i rezystorem o małej rezystancji. Poleżały tak dwukrotnie po 2-3 dni, później ponad tydzień. Po każdym rozładowaniu były ładowane. Po całym procesie nie widzę żadnej różnicy. Tylko że u mnie nie było problemu pamięci/spadku pojemności jak u PeKlesyka, lecz wzrostu rezystancji wewnętrznej...

Ostatnie ładowanie przeprowadziłem z podpiętym termometrem i pomiarem napięcia na ogniwie z częst. kilkanastu razy na sekundę. Temperatura jest pewnie nieco zaniżona z racji nieścisłego przylegania czujnika (DS18B20) do ogniwa - nie miałem akurat pod ręką pasty termoprzewodzącej. Z pomiarem napięcia jest jeszcze gorszy numer - miałem straszne odchyłki przy ~20% pomiarów. Rzędu 0,005V in plus... Nie wiem za bardzo gdzie popełniłem błąd i z czego to wynika. Używałem

12-bitowego ADC z AVR-ka ATMega8.

Log z całego procesu ładowania (5h 35m):

[~350kB]

Trzeba tylko wyciąć impulsy ładowarki i błędne pomiary, uśrednić trochę wyniki, a potem wrzucić je na wykres. Nie bardzo mam teraz czas i ochotę na to. Może kiedyś. :]

do ilu V spadało napięcie na ogniwie gdy kończyłeś rozladowywanie ?

czyli nadal kiszka ?

w jakim mieście mieszkasz ?

PMK

I szczelnie zapakowane w folię, bo elektrolit zniszczy pozostałą zawartość szuflady :)

Paweł