wie man einen Kondensator richtig layoutet

Joerg schrieb:

BTW: Da will sich aber ein Händler eine goldene Nase verdienen.

Und wenn Du nennenswerte Wechselspannungen, sagen wir mal 1Vpp, im Bereich um einige kHz hast?

Welche Kapazität hat der bei 35V?

Servus

Oliver

"horst-d.winzler" schrieb:

Gibt's die auch in SMD ?

Die sind allerdings _deutlich_ überholt.

Servus

Oliver

Elkos. Das Design-Haus welches die Anlage entwickelt hatte >meinte so

Noe. Siehe unten.

Keramik-C an den Chips reichen in den Tropen nicht. Von den Elkos bis zu den Chips ist genuegend Induktivitaet, um sie bei ordentlichem Gewitter soweit anzulupfen dass sie durchschlagen, eventuell mitsamt den Halbleitern um sie herum wenn die auch weit weg von Kerkos sind. Klassischer Fall ist der Schaltregler, dem oft nur wenig an Keramik spendiert wird.

Ich habe reihenweise Photos solcher Faelle hier, aber sie gehoeren rechtlich den Kunden, weil ich die Analysen und Verbesserungsvorschlaege im Auftrag mache. So darf ich sie nicht zeigen. Beim letzten Fall hat das Labor nach Oeffnen des Pakets den ganzen Tag gestunken, obwohl der Platinenbrand Wochen her war.

Dies sind Dinge, die an der Uni nicht gelehrt werden oder wo oft nur drueber geschwurbelt wird. Man muss es wirklich mal erlebt haben. Jeder Elektronik-Entwickler z.B. in der KFZ-Branche sollte ein paar Wochen in der Karibik verbringen. Dann wuerden die Kisten nicht so oft stehen bleiben. Nicht umsonst fahren die Leute dort alte Autos, Toyota Hilux und so, die gehen nicht kaputt.

Hallo Joerg.

Die Stirnzeit eines LEMP ist kurz genug, um auch Elkos wirkungslos zu machen. In dem Falle hilft Dir nur Schirmung und aktive Unterdr=FCckung mit Varistoren oder Supressordioden.

eventuell mitsamt den

Ich habe an der Uni dr=FCber geh=F6rt, und pers=F6nlich erlebt. Und dann kam mein Cheffe und meinte, meine Schutzvorkehrungen w=E4ren doch etwas paranoid und schlimmer, zu aufw=E4ndig. Sein Erfolg gibt ihm recht, und ich habe trotzdem immer Bauchschmerzen, wenn ich Sie weglasse. Das ist das, was ich meinte, als ich sagte das Erfahrung eben auch ein Klotz am Bein sein kann.

Unter anderem einer der Gr=FCnde, warum ich einen 20 Jahre alten T2 fahre. :-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Wenn sie niederohmig anliegen, muss die der Elko uebernehmen. Wobei es inzwischen erstaunlich grosse Keramik-SMT gibt. Ich hatte im Herbst ein hi-rel Design gemacht, bei dem wir aufgrund der hohen geforderten MTBF komplett ohne Elkos auskommen mussten.

Duerfte bei der billigen Variante mit Y5V Keramik etwas unter der Haelfte liegen, muss man sich vorher erkundigen und entsprechend dimensionieren.

Fuer Mitleser dieses Thread:

Oder z.B. Seite 32 (grosser File):

Was kann man tun um das Gewitter nicht in das Geräteinnere zu lassen? Deine Geräte haben da wohl einen Schwachpunkt? w.

Oliver Betz schrieb:

Ja, das will der Conrad auch. Aber wenn man ohnehin schon bestellt... Sollte ich größere Mengen brauchen würde ich die auch niemals dort kaufen, da ist ja sogar Farnell billiger.

Ach, wenn man einen leistungsstarken Piepser haben will ;)

Ich habe eher mechanische Sorgen, denn bei der potentiellen Anwendung sind gewisse Belastungen der Platine nicht ausgeschlossen, da lebt es sich mit den "langen" und flexiblen Pins eines Elkos doch deutlich entspannter.

Y5V, na toll. -82%. Dann noch gute Temperaturänderungen wie im Aussenbereich üblich dazu und viel Spass... Wenns X7R wäre gings noch eher, aber dann ist auch Schluss mit 22µ.

Gruss, Robert

Helfen tun sie, doch die darf man nicht ueberall einbauen. Gerade MOV haben schon manches Feuerchen ausgeloest. Die Dinger sind wie ein Bankkonto, nur dass dieses bei Annaehrung an den Ueberziehungsbereich "exotherm" wird und man auch keine Kontoauszuege bekommen kann ;-)

Und dann entdeckt der pfiffige Vertriebschef einen neuen lukrativen Markt irgendwo hinter den Botokuden, liefert aus, schon ist der Mist am dampfen. Genau das ist in einem Fall hier passiert.

Sehe ich ganz anders.

Ich einen Mitsubishi Gelaendewagen ohne jeglichen Schnick-Schnack. Noch so richtig mit Tuerschloessern und Fensterkurbeln. Pannen in 11 Jahren: Null. Ich traue KFZ-Elektronik inzwischen so gut wie nicht mehr.

Nicht allzuviel, wenn Sensoren und lange Leitungen dran muessen. Da bist Du auf induktive Uebertragung, Ferrite, Transzorbs und Keramik-C angewiesen. Alles machbar, aber eben oft nicht drin. Ich konnte anfangs nicht fassen, wie viele Designs einschlaegiger Firmen z.B. die Antenne kapazitiv direkt an einen Halbleiter koppeln. Das muss schiefgehen und tut es (hier) auch regelmaessig. Andererseits, wenn solche Patzer nicht geschehen wuerden, haette ich weniger Auftraege :-)

Sind nicht meine, sondern von Kunden oder deren Design-Vertragsfirmen entwickelte. Mein Job ist oft, sie im Nachhinein gusseisern zu machen.

Helmut Wabnig schrieb:

Ah, jetzt werden die Nebelkerzen eingesetzt. Wusste gar nicht, dass Frank fragte wie er sein Mainboard EMP-fest machen kann.

Wozu die Ursache beseitigen wenn man an den Symptomen rumdoktorn kann.;-)

Gruß Dieter

Bei Euch gibt es keine Gewitter mehr? Wusste ich noch nicht.

Wie willst Du denn ein Gewitter beseitigen? Oder war das jetzt geschwurbelt?

Hallo Joerg.

Und wenn ich dann sage: "Das hab ich ja gleich gesagt" ist der Cheffe extra sauer....:-(

Wenn ich (selten) dienstlich unterwegs bin, bekomme ich hier einen der geleasten Dienstwagen Wagen geliehen.....irgendwie =FCberzeugen die mich auch nicht. Vermutlich bin ich schon zu alt, um daran noch Spass zu haben. Insbesondere zum rangieren finde ich die Kisten auch total =FCbermotorisiert. Gef=FChlvoll Gas geben ist nicht. =DCbersichtlichkeit is= t auch Fehlanzeige. In die Koffer=E4ume geht auch nix mehr. Es sei, man nimmt nen Kombi.

Leider kann ich mit meinem eigenen Wagen schon nicht mehr irgendwo ins Ruhrgebiet, nach D=FCsseldorf oder K=F6ln fahren.....=FCberall Umweltschutzzohne. Nun....manchmal pack ich mir mein Fahrrad auf die Ladefl=E4che und fahre die letzten paar Kilometer mit dem Fahrrad. Ich nutze den Wagen aber eh relativ selten. Zur Arbeit fahre ich ja mit dem Fahrrad.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Das darf man nie tun. Ich als Freiberufler ganz besonders nicht.

Hier ist das noch schlimmer. Z.B. werden Golf bei uns serienmaessig mit

Das ist die moderne Form von Enteignung, aehnlich wie bei Heizungsanlagen. Ist den Politikern hier zum Glueck nicht erlaubt. Das duerften sie nur ab Baujahr xxxx, wobei xxxx in der Zukunft liegen muss.

Dieter Wiedmann schrieb:

ren=20

Was bitte ist ein Sauigel?

Guido

Er meinte aber ein IC ;-)

Wiebus schrieb:

"des hamma imma scho so gmacht".

Wenn Erfahrung in Starrsinn umschlägt, ist sie tatsächlich hinderlich.

Man muß halt permanent hinterfragen, was man tut, und weshalb (->Ziel!), ob die Rahmenbedingungen noch stimmen... Im ganzen Leben.

Wer stehenbleibt, fällt zurück.

Servus

Oliver

Robert Obermayer schrieb:

Das meinte ich.

Aber im Tropengewitter oder im Motorflugzeug fällt's nicht auf .

Ack, bei großen MLCC wird mir auch mulmig.

Die -82% betreffen die Temperatur. Spannung kommt noch dazu!

Laß' Dir mal C5750Y5V1H226Z im "Component Characteristics Viewer"

Mich wundert ja schon, wo solche Bauteile real eingesetzt werden.

X5R geht auch noch. Jörg weiß offenbar nicht, daß ein 2220 X7R oder X5R bei 35V mehr Kapazität hat als der gleioch große

Zumindest in der Größe.

Servus

Oliver

Joerg schrieb:

_Weit_ gefehlt. Sehr weit.

Si tacuisses...

Servus

Oliver

Weiter noerdlich von Euch: "Et is noch immer jot jegange".