Wer misst misst Mist - 100nF-Kondensator

Das ist meistens so der Fall, dass bei den Messbrücken ein Serien R intern als Ref dient.

Der ESR wird halt, solange du unterhalb der Resonanz bleibst, mit zunehmender gewählten Messfrequenz kleiner.

Es gibt ja ein paar Leute, die glauben, dass das C das Coulomb C wäre - auch das ändert sich mit F. Es ist halt die gewählte Ersatzschaltung, die dir die Brücke ausgibt!

Falls du einen 100nf chip vermisst, dann ist das unter Umständen nur mit einem entsprechenden Adapter oder Pinzette bzw. sehr kurzen Strippen vernünftig.

Beim Pimpen der Hantek Stromzange habe ich auch einen unbekannten Elko 25V 470uF rausgeworfen und durch einen Low ESR ZL Type ersetzt. (Ausserdem EMI Beads plus Schirmung)

Das Dingens ist jetzt sehr, bzw. sensationel rauscharm (für den Preis), aber leider ist das eigentliche Offset der Zange noch murksig. Muss ich noch mal an den Pots rum frickeln........

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Am 05.07.2024 um 13:45 schrieb Joerg Niggemeyer:

Ah, das beruhigt mich. Dann kann der NanoVNA R-Wert ja der ESR des C bei

Am 05.07.2024 um 13:45 schrieb Joerg Niggemeyer:

Für Chips habe ich eine SMD-Pinzette passend zum LCR_Meter.

Am 05.07.2024 um 15:51 schrieb Leo Baumann:

Ja, stimmt ESR bei 100Hz 44 Ohm, bei 1kHz 7.9 Ohm, 10kHz 1.37 Ohm 100kHz

Am 05.07.24 um 05:08 schrieb Leo Baumann:

Wie hast du ihn den angekabelt? Ich meine bei solchen Widerständen kommt es auf die Feinheiten an. Ich mache die Messungen immer per 4-wire.

Der nächste Punkt ist der Phasenwinkel. Die 1Ω ESR sind einen Faktor 150 unter der komplexen Impedanz des Kondensators. Dabei verlierst du 2 Größenordnungen an Genauigkeit. Und kleinste Zeitabweichungen zwischen dem Strom- und dem Spannungspfad geben erhebliche Fehler. Eine Messung bei 100kHz wäre angemessener. Natürlich muss das Messgerät dann auch mit anderen Strom-/Spannungsverhältnissen klar kommen. Der Nachteil der höheren Frequenzen ist natürlich dass parasitäre Induktivitäten und Kapazitäten dann auch mehr stören. Ich messe üblicherweise breitbandig mit 50Hz-80kHz - mehr packt das Equipment nicht. Da bekommt man dann ESR(f) und ESC(f) und sieht relativ schnell wenn irgendetwas schief hängt.

Marcel

Am 05.07.2024 um 21:23 schrieb Marcel Mueller:

Das Sourcetronic ST2822D LCR-Meter misst 50Hz, 100Hz, 1kHz und 10kHz. Der NanoVNA ab 50kHz aufwärts, hier 100kHz.

Am 05.07.24 um 21:37 schrieb Leo Baumann:

OK, unterschiedliche Frequenz gibt immer etwas andere Ergebnisse.

Aber gerade bei so kleinen ESR (im Verhältnis zu ESC) habe ich die Erfahrung gemacht, dass man ohne Kalibrierung inklusive Messstrippen nicht weit kommt. Man kann dafür induktionsarme Kohleschicht-Widerstände nehmen. Den genauen Widerstand kann man ja vorher konventionell messen (bei gleicher Temperatur). Ich mache immer 3 Kalibrierungsmessungen: Z=0 (Kurzschluss), Z=∞ (offen) und Z=R. Damit kann man nahezu alles kompensieren, was noch linear ist. Das muss natürlich eigentlich die Auswertesoftware vom Gerät schon machen. Ich weiß nicht, was die Dinger können.

Marcel

Am 06.07.2024 um 08:38 schrieb Marcel Mueller:

Das Sourcetronic ST2822D hat eine Kalibrierung für jede Messung. Aber ich kann in das Gerät nicht hineingucken, weiss auch nicht wie das arbeitet. Ich weiss nur Genauigkeit 0.1%

Der NanoVNA liefert mir die ESR-Messungen über 100kHz. Der ist natürlich auch kalibriert vor der Messung:SOLT - short, open, load u. thrue. Ich bin bei dem NanoVNA Fehler von kleiner als 1.2% gewohnt.

Am 06.07.2024 um 08:38 schrieb Marcel Mueller:

Das Sourcetronic ST2822D hat eine Kalibrierung für jede Messung. Aber ich kann in das Gerät nicht hineingucken, weiss auch nicht wie das arbeitet. Ich weiss nur Genauigkeit 0.1%

Der NanoVNA liefert mir die ESR-Messungen über 100kHz. Der ist natürlich auch kalibriert vor der Messung:SOLT - short, open, load u. thrue. Ich bin bei dem NanoVNA Fehler von kleiner als 1.2% gewohnt.

In diesem Thread interessierte mich, wie der 100kHz-Messwert des NanoVNA sich an die ESR-Messungen bei 50Hz, 100Hz, 1kHz, u. 10kHz der LCR-Messbrücke anschließt.

Am 06.07.2024 um 08:38 schrieb Marcel Mueller:

Das Sourcetronic ST2822D hat eine Kalibrierung für jede Messung. Aber ich kann in das Gerät nicht hineingucken, weiss auch nicht wie das arbeitet. Ich weiss nur Genauigkeit 0.1%

Der NanoVNA liefert mir die ESR-Messungen über 100kHz. Der ist natürlich auch kalibriert vor der Messung:SOLT - short, open, load u. through. Ich bin bei dem NanoVNA Fehler von kleiner als 1.2% gewohnt.

In diesem Thread interessierte mich, wie der 100kHz-Messwert des NanoVNA sich an die ESR-Messungen bei 50Hz, 100Hz, 1kHz, u. 10kHz der LCR-Messbrücke anschließt.

Leo Baumann schrieb:

2) 15 Ohm Impedanz und Nullkomma Ohm ESR, das wird eng. Bei 10 kHz geht das dann Richtung Kristallkugel.

Ich würde den Impedanzgang mal aufnehmen und hoffen, dass bis <vefügbare Frequenz> eine Serienresonanz auftritt. Vielleicht mit einem Ferritring bissl mogeln.

Am 06.07.2024 um 11:26 schrieb Rolf Bombach:

Der VNA geht erst ab 50kHz. Die Resonanz des Cs liegt bei 5MHz, es ist übrigens ein Wima MKP 100nF.

Ja, bei 100kHz

Ja, stimmt ESR bei 100Hz 44 Ohm, bei 1kHz 7.9 Ohm, 10kHz 1.37 Ohm 100kHz

Grüße