Wärmekammer?

Der Peltier-Effekt funktioniert durch Elektronen. Das kann nicht mit mechanischen Wasser-Pumpen verglichen werden. Ein Peltier-Element ist ein Halbleiter-Bauelement ohne bewegte Teile.

"wollen am liebsten reinen Gleichstrom" Ja, das stimmt. Damit werden sie optimal betrieben.

Demjenigen Autor, der dort schrieb, daß pulsierende Gleichspannung seinem Peltier nicht schadete, glaube ich das.

Generell sind Forumseiten ganz übel, oft fast zu 100% Mist, der da geschrieben steht.

Das Problem ist, daß kein Datenblatt darüber berichtet. Nicht mal im Ansatz. Kein Hersteller berichtet irgendetwas darüber! Daß reiner Gleichstrom empfohlen wird, ist klar. Es steht nirgendwo, warum genau. ELV empfiehlt maximal 10% Ripple, sagt aber nicht, warum. Daß reiner Gleichstrom am effizientesten ist, ist klar. Nirgendwo steht, daß Ripple Peltier-Elemente zerstört.

Generell ist ein Peltier niederohmig, gut Strom wie auch Wärme leitend.

Wie sollen da hintereinander in Reihe geschaltete Schichten in einem Halbleiter-Stab stark unterschiedliche Temperaturen zum selben Zeitpunkt haben?

Nein, aber zyklenfeste Peltier werden beschrieben. Das sind aber Zyklen mit z.B. 30 s wärmer <-> 30 s weniger warm. Also von 100 Hz himmelweit entfernt.

Die sind schon seit jeher total tot und ausgebrannt, da brauchts kein Gewitter für.

SCNR, Vol"Wer sich die Steilvorlage entgehen läßt, ist nun wirklich selber schuld!"ker

Am 04.07.19 um 01:44 schrieb Gerald Oppen:

Das ist Quatsch. Und Siliciumgermanium ist so ein schlechter Wärmeleiter, dass PWM absolut Sinn macht.

Falk D.

Helmut Schellong snipped-for-privacy@schellong.biz:

Peltierelemente gehen kaputt, aber meiner Erfahrung nach durch

- Betauung und dadurch Korrison

- Überhitzung

- mechanische Überlastung Alles andere ist dann ihmo vernachlässigbar; ich würde das mit dem Iripple nicht überbewerten (ausser dass das Element nur halb so gut kühlt, wenn man es z.B. mit PWM bestromt ;-).

M.

--

Nein. snipped-for-privacy@mid.individual.net>

Hanno

Praesize ist das. Ich war derjenige, der den analogen Regler dazu entwickeln musste. Mit "Gangschaltung" und allem.

Wie hat er es geschafft, so schlank zu bleiben?

Stromsparen? Warum? Bei uns kommt der Strom einfach aus der Perlex-Dose 8-)

Die Hersteller der TEC, fuer die ich bisher Elektkronik entwickelt habe, haben von PWM komplett abgeraten. Das sind keine Autoren in Foren, sondern die Leute, die die TECs entwickelt haben. Denen glaube ich das und habe TEC daher auch nie mit PWM betrieben.

Es hat etwas mit lokaler Hitzeentwicklung zu tun, aehnlich wie die SOA Limits bei Transistoren. Wenn Du PWM mit viel Strom oberhalb 2000Hz betreibst, kann es bereits EMI-Aerger geben. Warum soll man es also tun, wo heutzutage Schaltregler der Stand der Technik sind?

Ich meinte schon eine gewaltige Explosion.

Es brennt hier schonmal, aber danach waechst es auch wieder. Das ist eine meiner Strecken zwischen Placerville und Folsom (zwei Filme):

PWM verursacht internen Stress und bevor man sowas macht, sollte man unbedingt mit dem TEC Hersteller reden. In meinen Faellen haben die davon abgeraten, aber ich hatte eh immer geplant, das per Schaltregler zu machen.

TEC werden mit PWM auch deutlich ineffizienter (ab Seite 83):

Perilex? Die ist doch nur in DE, ÖR und NL zugelassen.

Nette(r) Singletrail(s). Motiviert mich, auch mal bissl was aus meiner Gegend hochzuladen. Trotz Millionendorf gibts hierzumünchens durchaus noch etliche kleine aber feine Strecken mit durchaus ordentlichen Schwierigkeitsgraden.

Hat jetzt nix mit Wärmekammern zu tun. Ist aber unterhaltsam und wenigstens kein Lenker abgebrochen. SCNR.

Ciao, Volker

Hi Helmut,

Es ist hier doch schon mehrfach erklärt worden, wodurch die mechanische Belastung entsteht. So schwer ist das nicht nachzuvollziehen. Du hast bei Thermoelementen auch systembedingt einen großen Wärmeshunt, sobald Du den Strom wegnimmst. Das ist ähnlich, wei bei den alten Gasthermen, die nur Flamme an und Standflammme kannten. Standflamme hieß: Kalte Luft zieht die Wärme aus der Heizung durch den Schornstein ins Freie. Der Wärmetauscher sorgt selbst für die nötige Thermik.

Genau das Gleiche bekommst Du beim Peltierelement, beim oben beschriebenen Wasserbeispiel...

Im Peltierelement bekommst Du thermische Spannungen, quasi feine Vibrationen, die nicht wirklich hilfreich und förderlich für dessen Haltbarkeit sind und der Wirkungsgrad wird unterirdisch.

Marte

P.S. Mikrocontroller.net ist eine brauchbare Seite, wenns ums Coden in C oder Assembler geht. Darüber hinaus wird viel diskutiert, leider auf oft erbärmlichem Niveau. Speziell Viktor scheint extrem der Fachmann für Elektronik, Messtechnik und Peltier im Allgemeinen zu sein :-( Ich brauch keine Seite ganz gelesen zu haben, um ihn aus der Liste derer zu streichen, von dem ich hier etwas zitiert haben möchte.

Danke Joerg,

für diesen informativen Link. Marte

1. Why do I need a DC power supply for this technology?

-------------------------------------------------------- To keep heat pumping in the same direction, the polarity of the applied voltage must be maintained. This means that some form of direct current is required.

Technisch konkret dürfte das nur per Induktion und Wirbelströmen im Alublock funktionieren. Vielleicht mit 800 kHz. Um den Alublock eine Spule aus Kupferrohr, die von Kühlwasser durchflossen ist. Dann 10 ms lang 100000 Watt wirken lassen.

Und ich hab auch abgeraten und ich hab schon Geraete mit Peltierelementen entwickelt die in der Industrie 24/7 laufen. .-)

Die kamen dann immer so nach 2-3Jahren zur ueberholung zurueck in die Firma. Grund dafuer war ueblicherweise ein defekter Luefter. (obwohl da das edelste von Pabst drin war) Manchmal auch deutlich frueher, je nachdem wieviel Dreck es beim Kunden gab. Die Peltiers wurden dann auch ausgewechselt. Die haben zwar noch problemlos funktioniert hatten aber manchmal etwas an Wirkungsgrad verloren. Das haengt davon ab ob der Kunde solche Geraete in einem Labor bei 20Grad betrieben hat oder irgendwo in der Produktion mit 40-50Grad.

Aber klar, wenn man nur eine Kiste baut die dreimal im Jahr fuer eine Stunde laeuft dann kann man manches etwas lockerer sehen. Allerdings wuerde ich trotzdem davon abraten. Die Teile haben so einen schlechten Wirkungsgrad das man kein Prozent verschenken will.

Olaf