Völlig OT

Am 16.12.19 um 16:07 zeigte Hartmut Kraus sein Unverständnis:

Für den Alt-Schüler Kraus:

Am 16.12.19 um 16:14 schrieb Hartmut Kraus:

Für den Alt-Schüler Kraus:

Nein.

Falsch. Diese Bandbreite fällt automatisch als Randerscheinung an. Kann gar nicht verhindert werden. Diese Endstufen-Schaltung ist nun mal so gut.

Ich würde trotzdem die Bandbreite an Ein- und Ausgängen beschränken!

Ach, also sogar 1001PS.

Deutlich stärker als ein normaler OPV. Standard ist 'Unity Gain'. Oh Wunder!

Du erzählst Falsches. Du hast mit Professionalität offenbar nichts am Hut. Du wischst alle diesbezüglichen Fakten einfach pauschal beiseite. Weiterhin vergißt Du Tatsachen, die schon vor Wochen hier erörtert wurden.

Du stelltest eine Frage, und ich habe sie beantwortet. Jedoch weißt Du offenbar nicht, was Stabilität ist!

Ich benötige Kabellängen von 18 Metern! Pro Meter liegen 150pF plus 100pF vor (Leiter:Schirm, Leiter:Leiter).

Durch größere kapazitive Last verändert sich der Phasengang eines Verstärkers kritisch. Deshalb kann der dann schwingen oder anschwingen! Und das ist dann eine heftige Folge einer Instabilität!

Es gibt Treiber, die Serienwiderstände an den Ausgängen auf dem Kristall eingebaut haben! Meist 50 Ohm. Serienwiderstände sind bei Treibern Usus! Aber Du kennst das halt nicht.

Es ist Usus, u.a. bei 'Balanced Driver'.

Siehe vorstehend "etc. etc.". Hohe Lastkapazität ist folglich nur einer von mehreren Gründen.

Das ist bereits vorhanden - an Eingängen, und an Gates. An Ausgängen ist das praktisch nicht machbar.

Am 16.12.19 um 17:54 schrieb Fritz:

Kopieren kann ich auch, also Wiederholung für einen Blinden zum Thema "Farben":

Am 16.12.19 um 15:12 schrieb Fritz:

Kannte ich noch nicht, aber ich sehe, da habe ich nichts versäumt.

Wirklich etwas wunderlich, deine "Notwendigkeit" von 7V Ausgangspegel. ;)

Darfst mal ausrechnen, ab welcher Ausgangsimpedanz das eine Rolle spielt. Und dann "einfach" darunter bleiben - feddich. Aber das ist ja viel zu einfach und damit "unprofessionell", was z.B. mit ...zillionen Mirkofon-Vorverstärkern praktiziert wurde / wird ...

Am 16.12.19 um 18:00 schrieb Fritz:

Vorsicht, das könnte nach hinten losgehen. @Helmut: Erklärst du ihm, warum? ;)

Am 16.12.19 um 15:16 schrieb Fritz:

Du nervst.

Am 16.12.19 um 20:22 schrieb Hartmut Kraus:

Und damit du auch weißt, warum:

Du schreibst Stuß.

Man kann nicht einfach darunter bleiben, sondern die Leitungslänge und deren Kapazitäten sind gegeben. Steckt man eine solche Leitung an einen instabil beschalteten Treiber, schwingt der Treiber. Ja, das tut der - bis in alle Ewigkeit, bis man ihn stabil beschaltet.

Und Mikrofon-Vorverstärker sind keine 'Balanced Line Driver'! Was soll also deren Erwähnung hier?

Mit der Ausgangsimpedanz des "Treibers", du Nase (Die bildet außerdem mit der Kabalkapazität einen Tiefpass, aber auch nur, wenn sie zu hoch ist, wie gesagt. Aber das ist ja alles viel zu "unprofessionell" gedacht, ha, ha.)

Nun, "Unity Gain" (ich übersetzte mir das mal mit "Verstärkung = 1", also reiner Impedanzwander, wie ich sie meinem Plattenspieler spendiert habe), dürfte ganz nebenbei auch genügend Stabilität bringen, meinste nich' auch? Hab' bloß keinen Bock, das jetzt mit einem unnötig langen Kabel zu testen. ;)

Ach nein? Auch nicht die mit XLR - Ausgang? Komisch, wie sie's nur machen ...

Blöde Frage. Wer schreibt hier Stuss? Aber wenigstens bist du mir schon lange nicht mehr mit dem vorsintflutlichen 600Ohm - "Standard" gekommen. ;)

Am 16.12.19 um 22:23 schrieb Hartmut Kraus:

@Fritz - jetzt muss natürlich kommen: "Warum ein 79L12?" Nun, das war etwa wie mit dem pnp - Transi, verstehst? ;)

Helmut Schellong schrieb:

Ein Kabel ist ein Kabel und keine Kapazität und keine Induktivität. Richtig ist, dass das Kabel als Kapazität wirken kann, wenn es mit Impedanzen über dem Wellenwiderstand angesteuert wird. Den niederen Quellwiderstand produziert der Treiber über die Gegenkopplung; ohne Gegenkopplung ist der Innenwiderstand der Opamps meist deutlich höher als 100 Ohm, daher gibt es Salat.

Ein weiteres Problem sind die langsamen lateralen PNP-Transitoren in der Ausgangsstufe historischer Opamps, Literaturstelle hatte ich schon erwähnt. Diese Stufen schwingen bei kapazitiver Last auch ohne den Einfluss der Gegenkopplung.

Eine Zeit lang gab es interessante Video-Opamps, LM6162, die hatten eine Topologie der Ausgansstufe welche dafür sorgte, dass die Dinger bei jeder kapazitiven Belastung stabil blieben ("stable with unlimited capacitive load"). Ich hatte die gern für Pulsformer verwendet. Gips jetzt nicht mehr. Ich hatte mir mal nach einer Veranstaltung Bob Pease gegriffen, aber auch er konnte nicht sagen, warum diese Opamps nicht mehr produziert werden. Allerdings gab er noch eine Meinung zum Management ab...

Impulsartig zieht hier niemand Strom. Auch ein unendlich langes supraleitendes Twisted-pair hat z.B. 110 Ohm Wellenwiderstand. Ein instantaner Sprung um 1 Volt verursacht da weniger als 10 mA Strom. Neuere Audio-Opamps haben da viel Reserve.

Und kostet so gut wie nichts. Und die zusätzliche Schaltung wie von dir beschrieben kann risikolos wegfallen.

Ja gerade eben wieder im Labor. Ein Netzteil für Pulse in der Grössenordung von 200 V hat einen Monitor-Ausgang für diese Spannung, heruntergeteilt 1:100. Der Hersteller hat es nicht geschafft, einen passiven Teiler zu implementieren. Egal was er eingebaut haben möge, ab mehr als ca. 2 m Koaxkabel schwingt der Ausgang. So schöne Blasen auf dem Oszi ... Musste wieder mal eine Sucobox mit 100R bauen, die Frequenzen sind nicht extrem, da ging dann nichts verloren. Da die Pulse kurz (max 2 ms oder so) sind und das Gerät > 200 A liefert, hätte es ein passiver Teiler doch auch getan?

Spannender wird die Impedanzanpassung ans Lautsprecherkabel...

Am 16.12.19 um 22:23 schrieb Hartmut Kraus:

Auch und vor allem, weil der Ausgang nicht wie gezeichnet zwei Buchen sind, sondern das Kabel mit zwei Cinch - Steckern dran. ;)