Uralte Transistorzündung

Der Kondensator ist normalerweise dafuer da mit der Zuendspule einen Schwingkreis zu bilden. Die Energie die dort dann hin und herwandert wird von der Spule hochtransformiert. Einen vergleichbaren Kondensator hast du auch jetzt bereits an deinem Auto.

Die sind normalerweise dazu da die Spannung auf Werte zu begrenzen die der Transistor ueberlebt. Bist du sicher das die nicht parallel zum Kondensator gehoeren? Man moechte die Spannung dort moeglichst hoch haben weil das indirekt die Zuendspannung bestimmt, aber natuerlich nur so hoch das der Tansistor ganz bleibt.

Warum willst du eigentlich umbauen? Ich nehme mir alle paar Jahre vor das bei meinem Motorrad zutun, dann aber siegt die Faulheit und ich erinnere mich daran was von 1978 bis heute funktioniert hat wird wohl auch nochmal 30Jahre halten. :-)

Und wenn man schon soetwas baut dann wuerde ich die Schaltung noch um ein Monoflop ergaenzen das dafuer sorgt das der Transistor abgeschaltet wird wenn die Zuendung laenger als 1min an ist und keine Eingangsimpulse kommen. Es hilft dir naemlich nichts wenn du einen tollen Mosfeet nimmst der kaum noch warm wird, dir dafuer ab mal im Stand die Zuendspule kaputt geht.

Olaf

"Bjoern Wieck" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Die uebliche Schaltung.

Egal.

Weniger belastbar. Du wirst sehen, ob er haelt.

Ich denke nicht an Schwingkreis, sondern Funkentstoerung durch Daempfung der Anstiegsgschwindigkeit, vielleicht auch besseren Zuenfunken.

Unnoetig.

Was passiert mit einer Induktivitaet, wenn man den Stromfluss unterbricht ?

Na klar, es steigt die Spannung, BIS der Strom wieder fliesst. Prinzip Zuendfunke.

Was aber, wenn der Funke nicht fliegt ? Die Spannung steigt weiter, bei der Zuendspule primaer genau so wie sekundaer. Und irgendwann geht der Transistor kaputt. Die Dioden verhindern, das primaer mehr als 300V entstehen (sonst wird der Transistor durchgeschaltet, spart dicke Dioden) und sekundaer mehr als (bei Windungsverhaeltnis 1:20 also 6000V), schuetzt die Isolation des Kabels.

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Bjoern Wieck schrieb:

Dezent atypische Schaltung. Ich hoffe, der Darlington schaltet schnell genug ab. Ist da wirklich kein R gegen Masse? R1 ist auch etwas hoch, muss man hoffen, dass die Kontakte sauber bleiben.

Des ghört so. Zu schneller Spannungsanstieg nützt niemandem, der verklingelt nur in der Streuinduktivität.

Sie machen aus dem Transi eine Leistungs-Z-Diode. Finde ich hier nicht so gut. Insbesondere wenn die lecken und, wie gesagt, kein R gegen Masse da ist. Primär können zu hohe Spannungen an der Spule auftreten, insbesondere wenn man den C weglässt :-) oder ein Zündkabel ab ist. Normal ist eher Beschaltung gegen Masse von diesen Z-Dioden.

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mfg Rolf Bombach

Olaf Kaluza schrieb:

Hallo Olaf,

Wie schon im Schaltbild geht die Diodenstrecke an die Basis von T2 MaWin hat das einen Post tiefer auch so dargestellt das ich es sofort begriffen habe :)

1978 ist schon richtig, der Kontakt ist aber nicht so alt. Die Faulheit hat schon zweimal dazu geführt das ich mir einen neuen Kontaktschalter kaufen musste und das muss ja nicht unbedingt sein wenn es auch anders geht. Und JA der (Funkenlösch)Kondensator ist in Ordnung gewesen.

Ist schon eingeplant.

Grüße Bjoern

MaWin schrieb:

Hallo MaWin,

Das ist mit Abstand mal die beste Erklärung die ich dazu bekommen konnte... Jetzt macht auch D4 direkt einen Sinn..

Danke Bjoern

Rolf_Bombach schrieb:

MaWin hat bei mir geade ein Licht aufleuchten lassen Also: Wenn die Spannung an der Primären Spule mehr als 300V wird dann wird der Transistor T2 aufgesteuert und nimmt der Spule die Energie wieder weg die sich an der Primären Seite aufbaut.

Ist ne Schutzschaltung für den Transistor. Da wär ich so nicht drauf gekommen.

Grüße Bjoern

Bjoern Wieck schrieb:

Hol dir ein fertiges Zündmodul beim Autoverwerter. Selbstbau lohnt nicht, nichtmal zum was lernen.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Hallo Dieter,

Doch da war was zum lernen dabei: z.B. warum eine Z-Diodenstrecke zwischen Kollektor und Basis Sinn macht.

Grüße Bjoern

ICh geb ja zu das es fuer mich wahrscheinlicher war das du einen Fehler beim abmalen gemacht hast, aber ich finde zum lernen ist noch eine Frage offen. Naemlich ob wirklich jeder dicke Schaltransitor schnell genug schaltet oder gegen Ueberspannung robust genug ist, bzw da ein ausgewogenes Verhaeltnis bietet.

Auf jedenfall wuerde ich gerne mal sehen wie die Spannung am Transi im realen Betrieb aussieht. Gemessen mit einem schnellen Ossi.

Und der Kondensator ist natuerlich AUCH dafuer da Stoerungen zu vermeiden und bei kontaktgesteuerten Zuendungen den Abbrand zu verringern, aber eben auch um mehr Energie in die Zuendkerze zu bringen. Das sagt zumindest Bosch in einem seiner Grundlagenbuecher ueber Autoelektik und es sagt auch die Praxis, wenn man sieht wie sich die Zuendung bei alten Autos bessert wenn man mal den Kondensator wechselt. Bei dieser Schaltung hier ist er wohl auch sehr nuetzlich um dem Tansistor mehr Zeit zu geben.

Ansonsten ist natuerlich der Tip sich vom Schrottplatz ein fertiges Modul zu besorgen nicht schlecht. Das hat naemlich den Vorteil das man etwas ausgereiftes bekommt. Es will mir naemlich so scheinen als wenn eine Menge Zuverlaessigkeit in der richtigen Bauteileauswahl und auch dem richtigen Aufbau steckt. Du wirst ja z.B deine Schaltung vergiessen muessen um sie gegen Vibrationen und Feuchtigkeit zu schuetzen. Auch eine durchkontaktierte Platine ist da wohl angebracht. Und kaputt gehen tut sowas ja immer nur am Arsch der Welt wenn man es am wenigstens gebrauchen kann.

Eventuell koennte du ja auch eine Zwischenloesung anstreben. Es gibt von Bosch auch reine Endstufenmodule welche dafuer gedacht sind im Auto vom Motorsteuergeraet angesteuert zu werden und in der Naehe der Zuendspule im Motorraum montiert sind. Bei meinem letzten Wagen war es sogar innerhalb des Verteilers angebracht und enthaelt bereits alles was du brauchst. Das kostet nagelneu im Autozubehoer 38.50Euro.

Olaf

Auf

ist auch ein Text mit etwas Hintergrund.

Bjoern Wieck schrieb:

002 l

I Collektor sollte min. 15A betragen. U Collektor nicht unter 400V. Geeignete Darlingtons w=E4ren: BU932, BUT13,14,15

C1 min. 100nF. Notwendiger Schutz f=FCr den Schalttransistor!

Bringt keinen nennenswerten Vorteile.

Notwendiger Schutz f=FCr den Schalttransistor. Die an der Z=FCndspule entstehende Spitzenspannung kann leicht =FCber 500V betragen.

Achte auf gen=FCgende K=FChlung des Schalttransistors und auf Feuchtigkeitsschutz der Schaltung.

Die Schalung w=FCrde ich nicht nachbauen. Denn einen Darlington w=FCrde ich bei den "extremen" Arbeitsbedingungen im Motorraum nicht ohne Basis-Massewiderstand betreiben. Der sollte dann nicht =FCber 500_Ohm betragen.

Ansonsten, was Dieter schon vorschlug ;-)

--=20 mfg hdw

Das ist doch langweilig.

Da kann ich dir nicht zustimmen. Ich baue auch gerade eine Zuendung fuer meinen alten Golf und da lernt man schon was dabei - IMHO lernt man immer was wenn man versucht etwas nichttriviales selbst zu machen (und sei es nur die richtige Anwendung des eigentlich schon bekannten).

Micha

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"Einige von Ihnen haben sicherlich schon Programmiererfahrungen. Das
finden wir gar nicht so gut. Denn dann haben Sie vielleicht schon einen
eigenen Stil. Und den zu brechen ist nicht immer leicht."
(Prof an deutscher FH)

Aber ohne Bilder. Was ist den IMG fuer ein Format? Ich kann das hier nicht anschauen.

Olaf

Olaf Kaluza schrieb:

file sagt henning@nyquist:~> file /tmp/ZUENPLAN.IMG /tmp/ZUENPLAN.IMG: GEM Image data 1792 x 731, 1 planes, 141 x 141 pixelsize

HTH Henning

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henning paul home:  http://home.arcor.de/henning.paul
PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613

Hm..soll ich jetzt hier Gfa Draft installieren oder wie? :-)

Olaf

Henning Paul schrieb:

IrfanView hat da z.B. ein Plugin dafür. XnView müsste es auch kennen.

@Axel: Mit einem Atari erstellt? Oder mit GEM am PC?

CU Christian

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Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.com.ar/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA

Keine Ahnung, aber eine Uralt-Ramschversion von PaintShop konnte es problemlos öffnen.

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mfg Rolf Bombach

Christian Zietz schrieb:

Ah jetzt, ja. Aber man muss die Files entpacken. Im TotalCommander Packer auf unpack and execute geht (bei mir) nicht.

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mfg Rolf Bombach

XnView scheint es nicht zu kennen, aber mit IrfanView und Plugin funktioniert es.

Ernst

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Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.