Synthetischer Siebkondensator ?

Es gibt auch welche, die nicht nur als RTC-Puffer brauchbar sind:

Wenn das nicht reicht, gibt es auch noch das Modell "Megaböller":

cu Michael

Hallo Hans-Juergen,

Du schriebst am Thu, 20 Apr 2023 17:04:52 +0200:

Das kommt drauf an, ob Du wirklich einen "Superkondensator" aka "Ultracap" meinst oder einen der u.a. unter der Bezeichnung "Gold Cap" vertriebenen hochkapazitiven 2,5 (... 3)V-Kondensatoren. Letztere sind nicht für hohe Ströme geeignet, mit einer sehr geringen Grenze für "hoch", ein paar 10mA vielleicht. Ein richtiger "Superkondensator" hat einen sehr _niedrigen_ Innenwiderstand, ein paar 10...100mOhm, allerdings auch nur eine Spannungsfestigkeit von 2,3...3V oder so. Ein Typ, den es in einem elko- ähnlichen Gehäuse gibt (und von dem ich Daten habe), ist z.B. von Taiyo Yuden der PAS0815LR2R3105 (2,3V, 1F, 70mOhm) oder der PAS1020LA3R0405 (3V, 4F, aber 300mOhm). Oder von einer Firma "YEC", z.B. Typ WPL2R71050812 (2,7V, 1F, 750mOhm), SAMWHA DM00500015W01002 (5V, 1.5F, 143mOhm) oder von noch ein paar Herstellern - auch WIMA und sogar EPCOS hat sowas, zumindest mal gemacht oder verkauft. Zugegeben, nicht die gängigsten und bekanntesten Namen, aber das ist in dem Bereich auch nur Kleinzeug. Die "richtigen" Superkondensatoren fangen dann bei sowas um 100F an und 1000F (ja, 1kF) ist kein Problem, allerdings dann auch in "etwas" größerer Bauform, und immer noch bei Spannungen um die

Die geregelten Netzteile von frueher machen das so, Das ist auch kein Problem bei einem Netzteil erst mal eine hoehere Spannung bereitzustellen. Wenn man aber eine 5V Powerbank zur Stromversorgung verwenden will hat man diese Moeglichkeit nicht, wenn auch die Verbraucher 5V benoetigen.

Hier ist es komplizierter weil es da besonders auf den Wirkungsgrad ankommt:

Wenn man einen ein-phasen Transformator mit Brueckengleichrichter und Siebkondensator betreibt hat der auch einen Blindleistungsgsbedarf, was zufolge hat dass die Blindleistung ins Stromnetz fliesst. Und damit ist nicht die Blindleistung der Induktivitaet des Transformators gemeint sondern die Oberwellen die im Gleichrichter entstehen.

Carla Schneider schrieb:

Sicher. Buck-Boost-Regler, welche gleichzeitig Step-Up und Step-Down können, sind ja erhältlich.

Oder SEPIC.

Gerrit

Och Gottchen, was für ein Geschwalle für Dein 5V 50mA Luxusproblem! Fürchterlich, was da an milli Blindleistung zusammenkommt. Das Läppert sich in 10.000 Jahren...

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Mein Problem ist dass ich eine Powerbank verwende und kein Netzteil verwenden kann wo das Geraet zum Einsatz kommen soll. Daher habe ich nur die 5V, fuer den Raspberry und die Audio-Input Platine die auch 5V will.

Das mit den Netzteilen ist ein anderes Thema.

Du könntest ja etwas genauere Angaben zu deiner "Audio-Schaltung" machen.

Stattdessen huberst du mit Stromrichteranlagen und Blindleistung herum.

Das ist dieses kleine Board um das es hier geht:

Aua, Audiosignal über Keramikkondensatoren. Das hat der PCM1802 aber nicht verdient.

Gruß Andreas

Am 19.04.2023 um 12:27 schrieb Carla Schneider:

Beschreib lieber erst mal Dein eigentliches Problem.

- Kommen aus Deiner Audio-Schaltung Störgeräusche, von denen Du glaubst, dass sie durch Spannungseinbrüche auf den 5V herrühren?

oder

- Sind die Spannungseinbrüche so tief, dass Deine Audio-Schaltung gar nicht funktioniert?

oder

- glaubst Du nur, dass das ein Problem sein könnte und willst dem vorbauen?

_______

Das HF-Zeug vom DCDC der Powerbank oder des Raspberrys kann aber auch übel sein und koppelt über verschiedene Wege ein. Da hilft nur ein einfaches Tiefpassfilter meist nicht, auch nicht eines mit 0,00001Hz Grenzfrequenz.

Michael

Am 21.04.2023 um 18:07 schrieb Andreas Fecht:

Die Klasse 2 Kerkos zeigen größere Kapazitätsschwanken in Abhängigkeit von der Spannung auf.

Bei den anderen Klassen steht das nicht in Wikipedia.

Am 21.04.2023 um 09:33 schrieb Carla Schneider:

Schade, das du nicht mehr Spannung zur Verfügung hast. Dann hätte man evtl. einen "Miller Integrator" verwenden können.

!!Achtung!! Grob vereinfacht und nicht vollständig:

Die Schaltung sieht so ähnlich wie eine einfachst Längsreglerschaltung mit Linear-Transistor und Zener Diode aus, anstelle der Zener Diode sitzt ein Kondensator. der Kondensator wird am Ausgang ungefähr mit durch die Hfe des Transistors multiplizierter Kapazität wirksam. Diese Schaltung ist aber a) nicht sehr effizient, b) nicht sehr genau und c) schluckt ca. mindestens 3 Volt bei geeigneter Dimensionierung. Telefunken hat so was Serienmäßig in den 70er Jahren zb. im TV Chassis

Ich glaube bei deiner Anwendung wäre ein L-C Siebglied in Pi Form auf jeden Fall am geeignetsten, trotz seiner evtl. recht großen Bauform.

Grüße, Thomas

Hallo Carla,

Das erklärt der Artikel nicht, weil es hier uninteressant ist.

Na und?

Und was hat das jetzt mit Blindstrom und Deinem Superkondensator zu tun.

Ja und?

Und wozu brauchst Du da den Superdupermegakondensator? Das IC auf dem Modul wird mit 3 V betrieben. Aus Deinen 5V von der Powerbank wird also dieses kleine Dreibein auf dem Modul stabile 3 V machen. Möglicherweise hilft es, die Eingangsspannung mit einem kleinen Vorwiderstand oder einer kleinen Drossel noch besser von hochfrequenten Störungen zu befreien. Die meisten Störungen kommen in diesem Kontext aber durch lausige Masseführungen zustande, vor allem, wenn es solche Module sind, weil man dann eben keine stabile Fläche als Bezugspotential hat. Oder der Regler taugt nix. Was ich auch schon gesehen hatte, war, dass die Chinesen irgendwelche Kondensatoren auf die Platinchen bestückt hatten. Meist zeichnen sie ja einfach die Prinzipschaltung aus dem Datenblatt ab. Oft genug schaffen sie noch nicht einmal das. Bei den Wäägemodulen HX711, die ich letzt verwendet hatte, fehlt eine Masseverbindung zur Brücke. Die Platine kann also gar nicht tun. Die Brückenspannung wird auf ganz schräge 4,23 V stabilisiert, aber verkauft wird es, dass man auch 3,3 V verwenden könne. Im Datenblatt steht dann, dass man auf 3 V stabilisieren soll. Da hat sich aber jemand verrechnet. Das ist aber anscheinend bei allen Platinen mit dem HX711 falsch ;-) Da, wo im Datenblatt 100 nF vorgesehen sind, sind wahlweise 1 µF oder auch 10 nF bestückt. Eine Logik dazu konnte ich nicht ausmachen. Ich hab mich nur gewundert, warum die Waage so instabil arbeitet. Eine Massefläche wurde ohnehin für unnötig gesehen, es sind ja nur ein paar µV, die da mit einem Innenwiderstand von ca. 1 kOhm gemessen werden.

Kurz: Erwarte nicht, dass Du von dem Modul auch nur näherungsweise das bekommen wirst, was der Chip erwarten lässt. Ein einzelner dicker Kondensator wird es wahrscheinlich nicht retten. Da musst Du ein bisschen mehr Hirnschmalz und Ausdauer investieren. Mit ein bisschen Glück hilft es, auf einer ungeätzten Platine als geschlossene Massefläche Buchsenleisten so aufzulöten, dass die Module diese Fläche als Massefläche nutzen udn mechanisch tragen. Dabei möglichst wenig dieser Fläche wegfräsen. Im Zweifelsfall lieber die Pins in die Luft wegbiegen und dafür 3 Pins links und rechts zusätzlich stehen lassen, um mechanische Stabilität zu gewinnen. Auf diese Weise werden auch die modifizierten HX711-Module brauchbar (Spannungsregler auf 3 V korrigiert, die Kondensatoren auf 100 nF "verstärkt" und über die Fläche den Massebug behoben)

Fazit: Kaum macht mans richtig, schon funktionierts ;-)

Ich wünsch Dir viel Erfolg

Marte

Hi Thomas,

Da ist ein 3V Linearregler drauf. Entweder der ist doof ausgewählt, mit falschen Cs bestückt oder das Layout ist untauglich, wahrscheinlich in Kombination von allem.

Marte

Am 21.04.23 um 20:24 schrieb Marte Schwarz:

Hallo,

siehe das Datenblatt des PCM1802

Bernd Mayer

Am 21.04.23 um 20:38 schrieb Marte Schwarz:

Ich nehme alles zurück, der Analogteil braucht tatsächlich 5 V. Der 3V Regler ist für den Digitalteil. Für den Analogteil braucht das IC bei 5 V < 30 mA. Das müsste man also schaffen, indem man zuerst mit einer Ladungspumpe oder Boost-Wandler die Spannung anhebt, um sie dann vernünftig gesiebt wieder glatt zu regeln. Das dürfte kleiner uns billiger zu machen sein, als mit viel Kapazität zu versuchen, eine Powerbank glatt genug zu bekommen.

Solange wir aber nichts genaueres zum Problem erfahren, bleibt alles Kaffeesatzlesen.

Marte

Hallo Carla,

OK, das ist laut Datenblatt doch nicht der Fall, also Korrektur.

In der Fußnote von Fig. 28 weisen sie auf einen 1 kOhm Widerstand (R1) hin, der in verrauschter 5 V Spannung verwendet werden soll.

Die eigentliche kritische analoge Versorgungsspannung scheint also Pin

C5 und C6 sollten je 100 nF Keramik parallel zu 10 µF Tantal sein. Das lohnt sich auf jeden Fall zu prüfen. Die großen Cs kosten Geld, da wird gerne gespart, an Tantal ohnehin. Das sieht auch ein Blinder mit Krückstock, dass auf den Modulen von Deinem Bild keine Tantal verbaut wurden. Dann gehören entsprechend größere keramische Cs parallel, Das sieht auch nicht danach aus ... immerhin sind es angebliche 100 V Spannungsfestigkeit, die die 10 µF-Becher vertragen sollen. Ob ich das ausprobieren wollte ;-)

Marte

Hi Bernd,

Hab ich mittlerweile auch gesehen :-(

Marte