Brumm-Netzteile

Am 20.01.2020 um 20:57 schrieb Carla Schneider:

Wie steuerst du die Magnetspule an so das sie (eigentlich) stromlos brummt? 2polige Trennung mit Relais sollte doch das Problem lösen? Sofern du nicht ein besseres Netzteil nehmen kannst/ willst. . Gruß Jürgen

Ohne Schaltplan ist das heiteres Beruferaten.

Carla Schneider schrieb:

Trafonetzteile haben Kopplungskapazität, da sollte die beobachtete durchgereichte 50 Hz-Spannung von der Position des Netzsteckers abhängen. Schaltnetzgeräte haben oft etwas arg reichlich Y-Kondensatoren, deren Mitte dann irgendwie mit der Sekundärseite verbunden ist. Unbelastet dann fast 115 V feststellbar. Das ist sehr ärgerlich bis tödlich für den FET, oder was man dann in der angeschlossenen Schaltung hat.

"Carla Schneider" <carla snipped-for-privacy@yahoo.com schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@yahoo.com...

Dein Magnet brummt, wenn die 12V vom Netzteil gar nicht durch deine Lichtschrankenelektronik bis zum Magneten durchgelassen werden ?

An deiner Schaltung muss etwas grob falsch sein.

Offenkundig ein Erdungsproblem.

Was hängt noch an dem Magneten, ein geerdeter Türrahmen ?

Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht, und so wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet. Mit dem teureren 4.5 A 12V Netzteil ist alles in Ordnung, aber die Schaltung braucht nicht mal 50mA im Betrieb deshalb wuerde ich gerne das billige 500mA 12V Netzteil nehmen, aber das macht Brumm.

Mit Erdung funktioniert es, das Posting habe ich nur gemacht weil mir diese Eigenschaft der Netzteile bisher nicht bekannt war. Es waere allerdings nuetzlich wenn es auch ohne Erdung ginge, es ist ein transportables Geraet, kein fest installiertes und dient zum Einfangen von Nagetieren deshalb sollte es still sein.

Am 20.01.2020 um 23:21 schrieb carla schneider:

Deine Schaltung ist halt Murks.

Vielleicht, wobei mir als Alternative nur ein Metallgehaeuse einfaellt, da ist aber das teure Netzteil einfacher.

Aber die Netzteile auch, und die sind von Profis konstruiert. Oder ist das unvermeidlich ohne Schukostecker ?

"Profis" konstruierten (und dirigierten) auch die Challenger und zahlreiche anderen technischen Geräte, die in Flammen aufgegangen sind, zurückgerufen wurden oder sonstige, bisweilen lebensgefährliche Mängel aufweisen.

Spätestens jetzt wäre es an der Zeit, daß Du ein bisserl näher auf Deine Schaltung und die Spannungsversorgung eingehst, denn bis jetzt weiß ich nur, daß "mal schnell" was mit Netzteil, Elektromagnet und Lichtschranke gebastelt wurde.

Du besitzt ein Oszilloskop, kannst Dir also genau anschauen, was das Netzteil an Deiner Mimik macht, kannst (allein schon visuell, notfalls mit einem Permanentmagneten) differenzieren, ob es ein Trafo- oder Schaltnetzteil ist. Letztere - insbesondere von der billigen Sorte - erzeugen bei induktiven Lasten, die zu x-beliebigen Zeitpunkten ein- und ausgeschaltet werden, durchaus recht spannende Effekte.

Die 50mA, die ein Elektromagnet "im Betrieb" brauchen soll, hätte ich auch erst mal gerne gesehen. Stromshunts existieren, da kannst Du Dir mit eigenen Augen ansehen, was wann fließt, ggfs. sogar in Relation zur Netzspannungsamplitude.

Testweise klemmst halt einen fetten Kondensator über die Sekundärseite (das hat durch Nachteile und kann einem Sanftanlauf des SNT massiv in die Quere kommen) und eine passend dimensionierte Freilaufdiode für Deinen Elektromagneten gibt es doch in der Schaltung, wie auch die ausreichende Abschirmung der Lichtschranke vor Tageslichteinflüssen. Wenn da nämlich irgendwas mit 50 Hz pulsiert, dann gehts schon los mit dem Brumm.

Die kurze Antwort: Auch ohne Schukostecker ist das beschriebene Verhalten vollkommen vermeidlich.

Volker

Nochmal: es liegt nicht am Netzteil.

carla schneider schrieb:

Was ist das denn für ein Netzteil? Ist da überhaupt eine Stabilisierung drin?

Frank

"das falsche" ?

Es gibt viele unterschiedliche Typen von Netzteilen, von einfachen nur gleichrichtenden, über kondensatorberuhigte bis zu teuren geregelten, die wirklich Gleichspannung produzieren. Auch das, was sie an Strom rauslassen können, ist unterschiedlich. Darüber hinaus gibt es auch defekte Netzteile :-). Was für eins benutzt Du?

Grüße, H.

Ja natuerlich, die Gleichspannung ist nicht wellig, alles Schaltnetzteile, merkt man schon am Gewicht. Es ist ein Netzteil fuer eine externe Festplatte, das brummt, und das Grosse das nicht brummt ist eines fuer einen Computer mit Mini-ITX Mainbord mit 12V Eingang, und dann habe ich noch eins das hat nur 0.5A Strom bei 12V, das war fuer ein Akku-Ladegeraet, das brummt auch. Wenn ich den Minuspol des Netzteils ans Oszilloskop anschliesse und gegen Erde messe erhalte ich bei letzterem 40V Amplitude Wechselspannung nicht sinusfoermig aber symmetrisch, d.h. die positiven und negativen Impulse sehen gleich aus. Beim Pluspol sieht es exakt genauso aus.

Beim grossen Netzteil sind es 25V deutlich sinusaehnlicher.

Der Empfaenger der Lichtschranke ist eine Photodiode als Photoelement geschaltet zwischen Basis und Emitter eines NPN Transistors Emitter und Kollektor werden an ein einpoliges geschirmtes Kabel angeschlossen.

Das sind alles Schaltnetzteile, merkt man schon am Gewicht.

Der hat einen Spulenwiderstand von 240 Ohm. Im uebrigen holt er den Strom aus einem dicken Elektrolytkondensator. Es wird ja nur ein Impuls fuer ein paar 100 millisekunden gebraucht.

Nichts kann ich sehen, sobald ich das Oszilloskop anschliesse ist der Spuk vorbei, kein Wunder das Oszilloskop ist geerdet. Sobald die Schaltung geerdet ist funktioniert alles wie es gedacht war.

Ist alles nicht das Problem, da ja eine Erdung der Schaltung daran nichts veraendert.

Ja mit Metallgehaeuse fuer die Lichtschrankenempfaenger - vermutlich.

Dann liegt es wohl an deiner Schaltung, die scheint irgend wo zu schwingen, Bzw. die Schwingung die du an deinen Oszi siehst zu verstärken.

Ohne Schalplan kann man da wenig sagen, unter umständen reicht es an einer entscheidenden Stelle einen kleinen Kondensator zu setzen. Wenn das Teil wirklich nur 12V/50mA braucht würde ich einen kleinen Print-Trafo nehmen, den gleichrichten dann noch einen Kondensator und das dann mit einen L7812 stabilisieren.

Frank

Das ist nur am Netzteil gegen Erde gemessen ohne meine Schaltung dran.

Der Kondensator ist doch schon dran, die Gleichspannung ist voellig in Ordnung, nur das Ganze hat eine Wechselspannung gegen Erde vom Netzteil her.

Am 21.01.2020 um 12:01 schrieb Carla Schneider:

Das ist bei Schaltnetzteilen normal. Gute Schaltungstechnik kommt damit klar. Die Frage ist aber, warum führt das bei Dir zum Brummen? Brummen kann es ja nur, wenn irgendwo ein Brummstrom fließt. Du behauptest, der Elektromagnet brummt. Dann muss da wohl auch ein (kleiner) Strom durchfließen. Für mich hört sich das so an, dass Dein Transistor irgendwie gestört wird und mit 50/100Hz immer leicht aufgesteuert wird.

Da Du die Schaltung nicht rausrückst, können wir Dir auch nicht sagen, was da zum Aufsteuern Deines Transistors führen könnte.

Wenn Du Basis und Emitter kurzschließt, brummt es dann immernoch?

Eventuell hilft schon eine Kondensator zwischen Basis und Emitter. Größe? Keine Ahnung, kenne Deine Schaltung nicht.

Das erklärt hier erstmals etwas.

Eigentlich jede Schaltung, an die Netzspannung herangeführt und die nicht geerdet ist, hat eine hochohmige Spannung gegen Erde, per Kapazität.

Normalerweise stört das aber nicht.

Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen wurde, elektrisieren oft.

Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.

"Profis" konstruierten (und dirigierten) auch die Challenger und zahlreiche andere technische Geräte, die in Flammen aufgegangen sind, zurückgerufen wurden oder sonstige, bisweilen lebensgefährliche Mängel aufwiesen.

Spätestens jetzt wäre es an der Zeit, daß Du ein bisserl näher auf Deine Schaltung und die Spannungsversorgung eingehst, denn bis jetzt weiß ich nur, daß "mal schnell" was mit Netzteil, Elektromagnet und Lichtschranke gebastelt wurde.

Du besitzt ein Oszilloskop, kannst Dir also genau anschauen, was das Netzteil an Deiner Mimik macht, kannst (allein schon visuell, notfalls mit einem Permanentmagneten) differenzieren, ob es ein Trafo- oder Schaltnetzteil ist. Letztere - insbesondere von der billigen Sorte - erzeugen bei induktiven Lasten, die zu x-beliebigen Zeitpunkten ein- und ausgeschaltet werden, durchaus recht spannende Effekte.

Die 50mA, die ein Elektromagnet "im Betrieb" brauchen soll, hätte ich auch erst mal gerne gesehen. Stromshunts existieren, da kannst Du Dir mit eigenen Augen ansehen, was wann fließt, ggfs. sogar in Relation zur Netzspannungsamplitude.

Testweise klemmst halt einen fetten Kondensator über die Sekundärseite (das hat durchaus Nachteile und kann einem Sanftanlauf des SNT massiv in die Quere kommen) und eine passend dimensionierte Freilaufdiode für Deinen Elektromagneten gibt es doch hoffentlich in der Schaltung, wie auch die ausreichende Abschirmung der Lichtschranke vor Tageslichteinflüssen. Wenn da nämlich irgendwas mit 50 Hz pulsiert, dann gehts schon los mit dem Brumm.

Die kurze Antwort: Auch ohne Schukostecker ist das beschriebene Verhalten vollkommen vermeidlich.

Volker

Also grundsätzlich so wie in

Mal sehen, was das geballte Fachwissen von dse dazu sagt. Ich habe jedenfalls schon Lichtsensoren ohne Metallgehäuse und Schukostecker gesehen. ;-)

Volker