Ram - Zugriffszeit

Frank Oeffelke schrieb:

Was für einen denn?

Das ist normalerweise völlig unnötig, die Daten werden eigentlich immer an den Flanken der Steuersignale übernommen.

Gruß Dieter

Original was da ein 5101 drin. Der war Batterie gepuffert. Habe den dann immer durch einen 63716 (70ns) ersetzt (mit Adapterplatine) und bin damit sehr zufrieden. Nun gibt es diesen Baustein leider nicht mehr da dieser Teil von ZMD aufgekauft wurde und die Produktion eingestellt wurde. Der noch erhältliche 63716 ist baugleich, hat aber eine Zugriffszeit von

Frank Oeffelke schrieb:

Strixner&Holzinger hat noch 51L01, Stück halt gut EUR 11,-.

Da wird das Problem die Datenhaltezeit nach Phi2 sein, das schnelle RAM macht früher dicht als der 6800 das mag. Verzögere doch einfach die Ansteuerung des RAM um so 10-20ns.

Gruß Dieter

Hallo Dieter, Hallo Frank,

Schaltungen, die versagen, wenn ein Baustein schneller als im Datenblatt ist, sind haarig. Wenn das eine Anwendung ist, wo etwas passieren koennte, wuerde ich das nicht machen bzw. die ganze Chose lieber neu entwickeln. Ich habe zuviel Leid damit gesehen. FPGA wurden schneller, nichts lief mehr und dergleichen.

Dieter, WIE mache ich das denn? Und was ist Phi2 (schäm)?

Joerg schrieb:

Schon klar Jörg, aber es geht um die Reparatur eines antiquaren Flipper, in der 1MHz-6800/6502-Zeit wurde eh oft grausam mit dem Timing rumgeschnitzt, war halt noch wesentlich unkritischer als bei den Taktraten moderner Systeme.

Gruß Dieter

Frank Oeffelke schrieb:

Hast du denn einen Schaltplan des Digitalteils? Wenn ja, dann schick mir den mal per Mail, oder stell ihn ins Web und poste den Link.

Gruß Dieter

"Frank Oeffelke" schrieb im Newsbeitrag news:Xns984CE4010E28Dvolley02webde@130.133.1.18...

Bloss weil der Chip nicht mehr produziert wird, heisst das doch noch lange nicht, das es keine mehr gibt, ich finde auf Anhieb hunderte von Anbietern:

MaWin schrieb:

Hatte ich glatt übersehen, dann lohnt sich ein Umbau wirklich nicht.

Ich finde es aber eh erstaunlich, dass so ein Teil öfter mal defekt ist. Gut möglich, dass das Timing zu hart an der Kante läuft und die Chips gar nicht im Eimer sind.

Gruß Dieter

"Dieter Wiedmann" schrieb im Newsbeitrag news:451ce43e$0$26952$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

Er befindet sich wohl direkt neben auslaufenden Akkus.

MaWin schrieb:

Du meinst durch Kriechströme gekillt?

Ich hab von den Flippern aus dieser Generation mehr die miesen IC-Sockel in Erinnerung, da half ein Roundup mit Sockel raus und ICs direkt reinlöten als Einziges. Die Präzisionssockel waren damals noch affig teuer, und die Geräte, die mir unterkamen, standen im überdachten Aussenbereich, da wäre auch mit denen kein Blumentopf gewonnen gewesen.

Gruß Dieter

Es geht dabei ja nicht nur darum einen 5101 zu ersetzen sondern auch darum den Akku der dauernd ausgast zu entfernen. Sicherlich könnte man auch nen Goldcap nehmen, aber auch damit verliert der 5101 seinen Inhalt ziemlich schnell wenn das Gerät nicht eingeschaltet wird. Die Chips von ZMD halten den Inhalt ohne Batterie und ohne einschalten ca 10 Jahre! Deswegen habe ich schon ca 100 Platinen damit umgebaut! Würde also gerne dabei bleiben. Das Problem sind nur die neueren (und schnelleren) chips...

"Frank Oeffelke" schrieb im Newsbeitrag news:Xns984D7CD7D2020volley02webde@130.133.1.18...

Akkus haben heute (bei gleicher Baugroesse) deutlich mehr Kapazitaet und stecken daher (denk an C/20tel) Dauerladestroeme und Kapazitaetsverlust deutlich besser weg, ausserdem spricht nichts dagegen, den sowieso kaputten Akku durch ein groesseres Moell an Steckern auszuwechseln.

Also im Akku ein Problem zu sehen, obwohl nur der 20 Jahre alte nach Jahren des Rumstehens und tiefenladens nun mal kaputtgegangen ist, ist sicher verfehlt - wie auch das restliche Gejammere.

Es zwingt dich NIEMAND auf dieses "Gejammere" zu antworten! Wenn Du deine Ruhe haben willst, mach den PC aus oder halt dich einfach aus Threads raus die dir auf den Sack gehen oder dich nicht interessieren!

Mein Problem ist NICHT ob ich einen Akku dran machen könnte oder nicht und ich will auch keine Diskussion darüber anzetteln ob es Sinn macht Bausteine auszutauschen bzw zu ersetzen oder nicht. Meine Frage war einfach die nach einer Lösung des Timingproblems. Wenn Du da was sinnvolles beitragen kannst bitte, ich freu mich drüber. Falls nicht lass bitte anderen den Vortritt!

"Frank Oeffelke" schrieb im Newsbeitrag news:Xns984D9C3ADDF36volley02webde@130.133.1.18...

Du hast die gute Antwort bekommen, mit Beschaffungsquellenangaben. Es gibt noch hundertausende von den Chips.

Niemand kann was dafuer, wenn du partout in die Sackgasse laufen willst, in die du schon mit dem ZMD 63716 abgebogen bist.

Irgendwann kommst auch du aus der Sackgasse wieder zurueck.

Hallo Dieter,

Wusste nicht, dass es ein Flipper war. Fuer Hobby mag es gehen, obwohl ich danach immer hoffen wuerde, dass niemand reinschaut.

Frank Oeffelke schrieb:

"Wenn mein einziges Werkzeug ein Hammer ist, sieht jedes Problem wie ein Nagel aus." - Abraham Maslow

SCNR Henning

"Frank Oeffelke" schrieb im Newsbeitrag news:Xns984D47C584014volley02webde@130.133.1.18...

Hallo Franz,

hier mal ein Link was Phi2 ist.

Einfach das Timing nach "hinten" zu schieben funktioniert u .U. auch nicht, da dann eventuell die Daten und Adressen nicht lange genug am RAM liegen. Ein anderes Problem ist, dass die schnellen RAMs sehr steile Flanken am Ausgang haben und damit die Signale starke Überschwinger und Übersprechen erzeugen, besonders auf den alten klassischen 2-Lagen Layouts mit wenig und schlechter Masseführung. Wenn ich mir Mikroprozessor-Layouts so anschaue, dann wundert mich oft, dass das überhaupt funktioniert.

Gruß Helmut

Genau das hatten wir auf einer Karte mit 6809-CPU. Irgendwann wurden die RAMs schneller, und auf den alten Platinen liefen sie nicht mehr. Ein komplett neues Layout in Multilayer und nach den neueren Erkenntnissen hat es dann gerichtet...