mich =E4rgert jedes Mal, das ich bei Test-Boards einen gro=DFen Posten f=FC= r die Best=FCckung ausgeben, wovon gr=F6=DFtenteils Einmalkosten- / Einrichtungskosten sind. (Meist mit BGA, oft aber auch nur normal SMD).
Wenn es mir zu bunt wird, mache ich das auf einem Reparaturplatz selber. Selbst, wenn ich mein Gehalt f=FCr die Best=FCckungszeit rechne, ist das noch oft g=FCnstiger, als es fremd zu vergeben. Nur: Ich will das gar nicht selbst machen, dazu ist mir meine Zeit hierf=FCr zu schade und ich w=FCrde w=E4hrenddessen lieber was sinnvolles machen und kreativ t=E4tig sein.
Kennt jemand einen Dienstleister, der auf Prototypenbest=FCckung bzw. Kleinstserien (bis 5) spezialisiert ist? Am liebsten mit Dampfphase zum L=F6ten, muss aber nicht immer sein, manchmal reicht auch ein guter L=F6tkolben.
Die haben kein Prioblem mit Einzelstücken und sie benutzen einen Reflow- Ofen. Bei Serien kleiner als etwa 20 werden die Bauteile nicht mit dem Roboter in die Lötpaste gesetzt, sondern mit von Menschenhand geführter Pinzette. Die Einmalkosten dürften bei einzelnen Platinen aber immer dominieren, insbesondere bei Stückzahl eins ;-)
Es ist nicht nur die eigentliche Bestückunghszeit, die der Bestücker an Aufwand hat. Nicht ganz unwesentlich ist die Arbeitszeit, die darin steckt, fehlerfrei zu verstehen, was Du jeweils meinst. Dazu kommt noch die Beschaffung und Lagerhaltung der Bauteile, die Investition und Wartung der verwendeten Geräte und am Ende noch der Lebensuntehalt des Chefs. Just gestern war auf der geda Mailinglist das gleiche Thema dran:
/------Bob Paddock------------ In a past life I worked for a large Contract Manufacture,
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. I don't mean this to a plug for them, but the tour of the place is helpful for the discusion:
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To a CM it is all about *Time*. When it comes to parts, the actually part cost is really insignificant as far as cost contribution goes. Most of the cost goes to the time it takes to setup and teardown.
For a broad brush overview of cost steps:
One shot fee for getting your project into the system. Someone has to enter your BOM, and schedule into the amourphys blob known as "The System". Any change that you do triggers a recalculation, that you either payfor or is amortized across your boards. Every future order you place will have a small "trigger few" to pay for someone to enter your order.
Included in that is a fee for someone to do a time analyze of the number of operations that your project will require. A unit time value is assigned to each operation, and each operation has a cost, that is, as far as I know, calculated by Magick (All CM's use Magick for this step to my knowledge).
If you supply the parts there will be fees for entering a carrying fee per new part number into The System. Some cost analysis guru at GM, long ago, decided to simply have a number in The System carries a charge of $50 or so per year. The accountants just love to beat up the engineering department for "we have to many parts in the warehouse". Company owner wants to keep inventory turnover high. Also cost for physically getting your parts into The System, such has putting them in the warehouse, typing in the data etc.
There will be a scrapping fee to get your stuff out of The System if you take your project someplace else.
Those None Recurring Engineering (NRE) fees you either pay for up front, or it is amortized across the number of boards. This is why the range can seem so different between different CMs. Some hide the fees, some don't.
Also when you supply the parts the price of each part will be market up by a *minimum* of 33% (More Guru calculations). If you don't mark the price up by this amount you lose money each time you touch the part. You are changed for the use of the warehouse space, like renting a storage unit.
Now lets say you let the CM supply the parts. In general this will get you a lower per part cost for the commodity parts. As they will be using
100,000 0.1 uF 0603 caps a day, the pick and place machine will have that loaded. So you don't have to pay for loading your reel of much smaller volume part. Also the CM will have negotiated a much better price than you got from Digikey. The downside here is that you lose some measure of control, which can be a problem if you have to meet UL/MSHA/FDA etc. regulations.
Which reminds me there will be extera charges for projects that involve the pain of FDA paperwork, such a per lot tracking etc. Other acronyms apply as well, UL, FCC etc.
There is a fee for having the solder paste stencil made.
Now that the NRE's are out of the way, lets build a Thousand Widgets.
Someone answers the phone and enters an order into The System to build a Thousand Widgets.
The System checks the warehouse to see if all of the parts area available. Your order is then routed to Purchasing to get the parts that are not available ordered, or routed to planing to get your order into the build que.
When your build hits the top of the que:
Someone pulls the parts from the warehouse, at the minimum your PCB; time.
Your bareboards are put in an oven and baked to drive out any moisture, you pay the handling and electricity; time.
Your parts are loaded on the Pick&Place machine; time.
The board go from the oven to SMT Assembly; time.
Someone pulls your stencil out of the rack and puts it in the paste machine. Past is applied to your board; time.
Your board is put into the Pick&Place and your parts are mounted; paste, electricity and time.
Your board then goes through the IR reflow oven for soldering; electricity and time.
The boards are then cleaned; fluids and time.
Any of your parts left on the P&P are removed, and put back in the warehouse, when Widget #1000 comes out the end of the machine; time.
The stencil is cleaned. You pay for whatever the cleaning fluid is and time.
The stencil is put back in the rack; time.
If your boards are in a array, they are then cut apart. It is cheaper to build arrays, but it adds this cutting fee; time.
If there are parts that could not be mounted in the P&P machine they are done by hand, or put through the wave solder machine, then cleaned a second time. There is a big hit in costs for anyting done by hand such as connectors, transformers, cable assemblies etc. Time.
The boards then go to Quality Control for the level of inspection that you paid for. Simple visual to full functional test. Time.
Boards leave QC and go to shipping where they are put in Anti-Static bags and cardboard boxes and shipped off to you. Time.
You pay the shipping one way or the other.
There could also be Added Value items such as your boards are put in an enclosure. You pay for someone to do it right down to the number of seconds it takes to tighten down the screws.
By now you probably have gotten the idea that Time is important. When you were looking up stuff in the DigiKey catalog were you billing yourself the time it took to do it? Probably not...
Did you include the Anti-Static Bag, the yellow Anti-Static Sticker that seals the bag, the solder (price of metals is going up every day), and any board cleaning fluid chemicals / deionized-water in that price of $4.20, and the time to do those items? I didn't think so...
A good CM knows the cost of every operation and will be around a long time. A new CM doesn't know his costs. Hence the wide variation in CM quotes.
Matric developed a reputation for being a high price CM, and customers would leave based on cost, rather than value. However many of them would return after a while saying "we got what we paid for", and never left again.
In the end my advice is to analyze the value of the services you are paying for, not the cost of the parts.
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Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211
Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get
Wir heuern dann meist einen guten Techniker von einer Zeitarbeitsagentur. Allerdings nur von Agenturen, die Ausdruecke wie SMT, TSSOP und fine pitch verstehen. Bei guten muendet das schon mal in eine Festanstellung.
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Gruesse, Joerg
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Das ist in der Art wohl das, was ich suche. Die Bauteile stelle ich meist komplett bei, so nicht anders mit dem Best=FCcker abgesprochen. Ich habe f=FCr Test-, Reparatur- und Bastelzwecke gerne immer alle Bauteile im Labor vorhanden.
Ich kam auf das Thema, da ich gerade letztes wieder vier Baugruppen (ca. 150mmx120mm, 250 Bauteile, einseitig best=FCckt SMD, Bauteile alle beigestellt) 1500 EUR bezahlt. Handbest=FCckungszeit ca. 4h je Board, das macht also 1200 EUR f=FCr 16h Handbest=FCckungszeit. Beim Lohnbest=FCcker waren im obigen Preis nat=FCrlich Siebkosten, Programmierkosten, Handling usw. mit drin.
Im Vergleich sind das >90 EUR/h f=FCrs Handbest=FCcken, das denke ich muss g=FCnstiger gehen, bei Firmen, die auf Prototypbest=FCckung spezialisiert sind.
Werde beim n=E4chsten Mal bei deinem Tipp oben anfragen. Vielen Dank,
Das ist wohl der Vorteil in USA bzw. bei kleinen Firmen. Im Konzern bin ich alleine durch das Verwaltungs-Overhead ein paar Stunden f=FCr eine Zeitarbeitsanstellung besch=E4ftigt. Da muss die Personalabteilung und der Betriebsrat eingebunden werden. Ggf. gibts im Konzern woanders Unterlast, dann k=F6nnte man das dahin auslagern usw.
Ansonsten eine gute Idee. Ich habe mir letztens jemand einen Techniker aus der Fertigung "angelernt", der gut unterm Mikroskop im Reinraum (haben ich zur Verf=FCgung) reparieren und best=FCcken kann. Das hilft schon. Leider nur, wenn der Zeit hat.
Gut, dass das hier anders ist. Betriebsraete gibt es nicht. Vielleicht kann man das umschiffen, indem die eigentliche Bestueckung ausserhalb des Betriebes stattfindet und das ganze dann ein normaler Lieferauftrag wird.
Kann mich dunkel erinnern, dass auch in Europa grosse Firmen Leute von Zeitagenturen benutzen. IIRC hiess die Agentur in unserem Fall Randstad.
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Gruesse, Joerg
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Ja, das komplette Program. F=FCr gr=F6=DFere (Teil-) Projekte / Entwicklungen werden auch Zeitarbeitsfirmen genommen. Da gibt es diverse Firmen (z.B. Ferchau, Br=FCnel, ...). Lohnt aber bei nur wenigen Stunden nicht den Aufwand, verglichen mit dem dadurch verursachten Verwaltungsaufwand. Deshalb will ich sowas als Dienstleistung komplett fremd vergeben, statt jemanden per "Arbeitnehmer=FCberlassungsvertrag" daf=FCr einzustellen.
"Kai-Martin Knaak" schrieb im Newsbeitrag news:g5qcuv$no5$ snipped-for-privacy@gwaiyur.mb-net.net...
Ich hoffe, die beiden Bilder ersten Exemplars und zweiten Exemplars kommen nicht von eurem Bestuecker, denn der Preis ist zwar in Ordnung, aber die Platinen sehen doch sehr handgeloetet aus.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Muss auch hier nicht sein. Wir haben Homeless Shelter, doch viele Leute wollen unabhaengig von allen staatlichen oder sonstigen Organisationen sein. Etliche lehnen gar kostenlose medizinische Hilfe oder kostenlose Mahlzeiten (z.B. in Sacramento bei Loaves and Fishes) ab. Warum auch immer.
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Gruesse, Joerg
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Das waere doch dann eine Geschaeftsidee: Lohnbestueckung und Prototypenbau. Allzuviel Investition oder Raeumlichkeiten braucht das nicht.
Der Knueller war jemand, der gerade frisch in Australien ankam. Wurde rausgeschickt, eine Steuerung in der Pampa zu reparieren. Rief Cheffe an, dass alles fertig sei und man wieder einschalten lassen koenne. "Ok, dann schicke ich den Monteur raus, den Deckel wieder dranschrauben" ... "Den habe ich schon draufgesetzt, ist alles in Butter" ... "Ja sind Sie denn wahnsinnig geworden?" ... "Aehm, ahem, wieso?" ... "Wenn da jemand von der Gewerkschaft die Nase drankriegt, kommen wir in Teufels Kueche"
Da reifte bei mir der Gedanke, dorthin nicht auszuwandern ...
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Gruesse, Joerg
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"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:8N3gk.5185$ snipped-for-privacy@flpi149.ffdc.sbc.com...
Ist aber in den USA aehnlich: Die Umzugskisten, in Deutschland von der Spedition gepackt, wurden dort nicht ausgepackt: Die Gewerkschaft verbiete das Schleppen von Kartons knapp ueber (lass mich raten, waren es 32kg?). Die Sackkarre reicht nicht, denn mit der bekam man die Kartons nicht vom Stapel. Man muss erst mal einen Gabelstapler holen.
Ich bin eindeutig nicht dafuer, dass Leute sich einen Bruch heben, aber mit etwas Intelligenz haetten auch 2 Leute die Kartons runternehmen koenne. Intelligenz ist aber wohl nicht inbegriffen, oder sagen wir: Sie hat nur fuer eine Ausrede gelangt.
Das kann ich nicht bestaetigen. Wir _sind_ nach USA umgezogen, mit der Firma Bekins. In Deutschland hatte die Spedition Uwe Haack alles seefest verpackt (die Leute kann ich sehr empfehlen). Der Trucker von Bekins bugsierte den Seecontainer-Auflieger rueckwaerts soweit die steile Einfahrt hoch, dass links und rechts nur wenige Zentimeter blieben. Damit verblieb noch ein steiler Anstieg von etwa 10 Metern, den alles hochgebuckelt werden musste. Einen Gabelstapler hatten sie nicht dabei. Die haben mit vier Leuten alles ausgepackt, alles. Inklusive einem bleischweren Klavier. Kein Gabelstapler, nur die ueblichen Tricks der Umzugsprofis mit Moebelrollen etc.
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Gruesse, Joerg
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das Thema weicht nun ab, aber ein Erlebnis von einer Messe in Las Vegas werde ich auch nicht vergessen. Meine damalige Firma hatte dort einen Stand und war mit w=E4hrend der Aufbauarbeiten (Entwicklungen dauern immer bis kurz vor der Messe). Da wollten wir doch glatt die UNSERE Kisten der Spedition in Unkenntnis =F6rtlicher Richtlinien selbst vom LKW in die Halle zu UNSEREM Stand bringen. Gab das einen Aufschrei! Kisten ab einer gewissen Gr=F6=DFe durften nur (gewerblich organisierte?) Gabelstaplerfahrer von au=DFen in die Halle fahren - niemand sonst, auch als Standbetreiber nicht.
Gibt also auch bei Euch in einigen Bereichen Spa=DF, wenn man nur genau hinguckt.
Trotzdem mag ich das Land und war bis 2002 oft da.
Das gibt es, sobald etwas oeffentlicher Dienst oder Riesenkonzern ist. Sportarena als Messeort reicht z.B. auch. Da haben das die Gewerkschaften unter der Knute und das fuehrt natuerlich zu ABM Effekten. Zum Glueck bleiben kleine Firmen davon verschont, da haben wir unsere Ruhe.
E-Werke sind hier auch so ein Beispiel. Wir hatten einen fernablesbaren Zaehler. Dessen Display hatte Pixelausfaelle und sie bauten einen neuen (!) vom Konzept Uralt ein. Sieben einzelne Drehzeiger, wie vorm Krieg. Als ich mal in einer anderen Runde einen Vorschlag fuer Fernablesung machte, wurde mir gesagt "Herr So-und-so moechte nicht, dass diese Idee weiterverfolgt wird, wenn das Arbeitsplaetze kosten koenne". Na bravo. Fortschritt ...
Ja, Westkueste. Etwa 50km oestlich von Sacramento.
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Richtig. Das waren die beiden allersten Exemplare, die in der Tat rein von Hand und ohne Reflow-Ofen gelötet wurden. Die Bilder dienen im wesentlichen zur (zusätzlichen) Dokumentation der notwendigen Strickungen. Du schaust hier auf ein Arbeitswiki und nicht auf eine polierte Außendarstellung ;-) Weil die Zeit etwas drängelte, haben wir direkt vom ersten Layout die Kleinserie gemacht und mussten dann die Strickungen bei allen Exemplaren durchziehen.
Mit dem Waschen habe ich mich bisher völlig zurück gehalten. Wie geht man da bei einzelnen Platinen sinnvoll vor? Eine Photo-Schale mit Lösungsmittel fluten und die Leiterplatte darin ein paar Minuten (Stunden?) schwimmen lassen? Mit Schwämmchen abrubbeln? Welches Lösungsmittel nimmt man? Propanol?
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